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标题: 来，跟各位说一个无障碍的问题，求解 [打印本页]

作者: 蜻蜓点水 时间: 2020-12-29 17:22
标题: 来，跟各位说一个无障碍的问题，求解
我们都知道，咱们中国的这个对于无障碍这方面应该做的还是很不够好的，特别是忙人无障碍这方面更是很差劲。很多盲人朋友会说，咱们中国的无障碍之所以做得不好那是因为咱们中国的社会不民主。
　　所以这个问题就有意思了，咱们中国大陆不民主，那么，台湾地区应该是个民主地区吧，标准的西方的资本主义社会对不对，那么，我很好奇的是，台湾的无障碍这方面怎么样呢，特别是盲人无障碍方面怎么样呢，比中国大陆好得了多少呢，如果说台湾的无障碍比中国大陆好太多的话，那么为什么没有那些所谓的民主人士拿出来晒一晒呢，另外还有个问题，如果说台湾的无障碍都做得那么好，那为啥一个读屏软件还要用中国大陆的呢，有我听说过好几个台湾的朋友都是说用大陆的读屏软件的呀，也许有的人会说，台湾的市场不够大，在台湾的盲人数量太少了，这个说法按道理不能成立的吧，因为无障碍事业本身就是一个公共事业，或者叫公益事业，这个跟所谓的市场大小好像没什么多大关系吧，按理说，按照西方的所谓那套民主人权的这个价值观，每个人生来平等，哪怕台湾只有1000个人，当然我这说的是盲人，那么它的无障碍也肯定比大陆好很多啊，呵呵，有点意思，不知道哪位朋友能够出来解答一下这个问题＠甲骨文，甲骨文，出来走两步，去过台湾没，感受台湾的无障碍如何
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作者: 甲骨文 时间: 2020-12-29 17:30
台湾我没关注过，但是香港的网站无障碍做的还是比较细致的，其实这个跟民主专治没半毛钱关系。主要还是文化方面的，这就是人文关怀，如果一个社会，大多数民众能够平等看待和包容部分特定群体，那么出于人文关怀自然就会更多的考虑到他们的需求，这只是一个普通大众在对待这个问题有没有取得共食的问题，香港这方面就做的比较好，他们的政府部门就有专门的无障碍小组负责收集相关市民的意见和建议，然后交给技术部门处理。
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作者: 枫林 时间: 2020-12-29 17:37
国内的无障碍还是不错的，认为国内无障碍不好的是没有把心态摆正，，要实事求是，尊重事实
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作者: 甲骨文 时间: 2020-12-29 17:50
坦白的说，中国的无障碍虽然在进步，但是和西方主要国家在这方面的成果比起来还是欠账太多，主要是西方主要文化理念中本身就比较注重人文关怀，西方主要宗教是基督教，他们的教育弘扬的就是人人平等，强者扶助弱者，所以在这些文化熏陶下，西方社会普遍比较关注和关怀残疾人群体，这方面的确是值得我们学习的。而且无障碍设施和设计应该由政府出台执行力才比较好，中国目前都是由各大厂家再根据自己的客户群体需求做一了一些无障碍设计，可喜的是，目前中国政府也开始注意到这个问题，几天前中信部要求相关互联网企业针对老人和残疾人进行无障碍设计的要求就是一个最新的例证，相信中国的无障碍会慢慢赶上去的。毕竟现在的中国是开放的，一个开放的社会包容性也是会变得越来越大的，而且随着整个国家经济实力的上升，市场更加会细化，很多以前没有注意到的群体只要有消费都会备一些细心的厂商发现并有针对性的对此研发出相应的商品，个人对未来是抱有信心的。
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作者: 益阳小草 时间: 2020-12-29 17:59
读屏软件，这个就没必要说，记住，中国的毒品软件，不是公益事业，是收费的，这个真的，要看市场决定，你可以跟我说有免费的，抱歉，那个不是中国开发的，哪怕是收费的，也是基于这个免费读屏软件框架而改变的，对了，还要补充一条，确实也有免费的，是国内开发的，但是别人也是企业也是赚钱的，只是赚钱不是在这个地方，好了，你们继续。
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2020-12-29 18:07
标题: 回地板甲骨文
我感觉也是文化氛围占很大的比重的
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作者: Satan 时间: 2020-12-29 18:10
标题: 回楼主蜻蜓点水
客观的说，即便台湾近些年一直在退步，但在无障碍方面还是要比大陆强不少。楼主该多读点儿书的，要不然很难理清关系。无障碍发达的国家就非得有自己的读屏软件吗？这也太搞笑了吧！

作者: Satan 时间: 2020-12-29 18:11
标题: 回板凳枫林
心态的确要好，这玩意儿分跟谁比。

作者: 蜻蜓点水 时间: 2020-12-29 18:11
标题: 回5楼益阳小草
是啊，在中国大陆这个肯定是市场决定的啊，中国大陆不是无障碍不好吗，如果好的话这个本身就是一个公共产品，那么这些商业软件都会有政府补贴呀，或者有政府出钱啊，正因为中国大陆的无障碍做得还不够好所以才会要收费啊，举个例子说，那个手机的激战，那个就是应该是属于公共产品，当然也是商业化运作的，你看那个移动公司的基站他就不计成本的，在很多的这个山旮旯的地方，没几个人也做了很多的激战，这个都肯定是如果按照算经济账的话，在那些偏远的山旮旯里面建设那种移动基站，绝对是个赔本的买卖啊
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作者: Satan 时间: 2020-12-29 18:13
标题: 回地板甲骨文
消除歧视是个世界难题，从根本上很难解决，但在法律层面还是该尽量完善的，中国在这方面做的很少很少！

作者: Satan 时间: 2020-12-29 18:15
标题: 回10楼Satan
如果法律上对歧视相关的规定足够完善，什么银行的无障碍问题，很多网站的无障碍问题，都可以得到解决。

作者: 蜻蜓点水 时间: 2020-12-29 18:16
标题: 回7楼Satan
不是说无障碍的国家或者地区一定要有读屏软件哈，我这是打比方，也就是说，台湾的无障碍方面比大陆强多少，就是你能罗列出来的东西，不要那些说不清道不明的，比方说，有多少设施是专门为盲人设计的等等，我这就是不知道才会问啊
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作者: 甲骨文 时间: 2020-12-29 18:20
标题: 回 6楼蜻蜓点水说
是的，东方社会由于帝王文化的长期存在，所以东方文化更多的是唯上而不唯下，崇拜强者漠视弱小，而且东方宗教也没有多少相关教义，中国虽然是大乘佛教，但也只是弘扬古渡众生，道家是讲究自我修行成仙得道，个别地区传播的伊斯兰教一个是不是中国的宗教主流，另外就是他只是传播入教者兄弟平等，但是对持有其他宗教崇拜的往往采取的是比较敌对的方式，所以在东方主要国家以前是基本没有人文关怀这个理念的，后来随着中西方文化的不断碰撞和交融，慢慢有了这方面的研究和模仿，总的来说现在比以前好多了，不怕没进展就怕不进步，只要长时间坚持不懈的发展下去，会看到比较乐观的未来的。今年的新冠中西方的表现也能看出中国的人文关怀还是大大的进步了。
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2020-12-29 18:20
标题: 回地板甲骨文
跟美国这些发达国家肯定是没法比的首先文化方面有一定的差异，其实也没有人家有钱，当然需要学习的地方很多，我的意思是说如果拿中国跟美国比暂时来讲没什么可比性的，但是如果拿中国大陆和台湾比较一下的话这个应该还是有一定的可比性的吧，台湾地区虽然是一个比较发达的地区，但是毕竟它体量相对比较少，所以就应该有一定的可比性的我个人觉得，然后说香港，香港那个地方他的体量太小太小了，跟新加坡差不多，所以也没有什么太大的可比性，我觉得新加坡的无障碍可能也会比咱们中国好吧，不过新加坡我没去过，反正这个东西没有发言权的哈，我只是感觉像新加坡这么有钱的地区它的无障碍他应该差不了
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2020-12-29 18:26
标题: 回11楼Satan
中国的这个从法律上来说，无障碍这方面不是说很少，应该说可能还几乎就没有，这是一个事实
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作者: 甲骨文 时间: 2020-12-29 18:30
标题: 回 14楼蜻蜓点水说
这个跟经济体量关系不大，除了文化因素方面外，还应该看到购买力的问题，全世界顶级富豪的数量绝对远远小于视障者的数量，但为什么他们就拥有那么多专门为他们服务的厂商和人员？中国的残疾人如果消费能力上去了，不用理打招呼，相关无障碍保证做的好好的。当然除去这些因素，政府出于自身责任还是应该出台相应的法律法规，毕竟政府是全体民众的政府，也应该注意到特定人群的合理需求。
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作者: Satan 时间: 2020-12-29 18:52
标题: 回12楼蜻蜓点水
像地铁站的各种无障碍设施还有预约医疗服务什么的都不用说，就单说教育吧，因为我一直觉得教育平等最重要。台湾的大学里和西方发达国家一样，可以找专人帮你把普通的学习资料弄成盲文或者电子版。

作者: 蜻蜓点水 时间: 2020-12-29 18:54
标题: 回17楼Satan
哦
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作者: 杨柳 时间: 2020-12-29 19:33
标题: 回7楼Satan
台湾我没去过，不过去过香港。那里的无障碍比内地要好很多。
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作者: 杨柳 时间: 2020-12-29 19:34
标题: 回11楼Satan
为嘛咱们这方面还是要重视？慢慢来吧。
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作者: 不恋水的鱼 时间: 2020-12-29 19:35
民主跟无障碍没有半毛钱的关系，民主也是相对的不是绝对的。

来自：掌上乐园

作者: 枫林 时间: 2020-12-29 19:49
其实这些地方都出不了毒品软件，西方模式大部分借鉴的都是美国的东西，相对来说无障碍做好了对软件的要求就不是特别高了，其实要讲读屏软件发展的好的还是我们国内，，这是最重要的一点，我们国内的网络属于封闭式的，还有就是国内的网站更复杂，国外的毒品软件适应不了国内复杂的需求，比如各种图片验证码，各种拼图，，文字识别，物体识别，要讲毒品软件的兼容度，国内绝对比国外的要做得好，因为国外的毒品软件在国内不好用，适应不了环境，所以才出的国内的软件，香港倒不知道，台湾有一点东西是比较好的，比如盲人可以在正常学校上学，也就是随班就读，，你是有权利申请一个志愿者帮你的，志愿者可以拿到补贴和荣誉，一般辅导你的志愿者，有可能是你的同班或者是你上一年级的同学，，这也不能代表什么，只不过走的路线模式不同，感觉如果每个国家单独拎出来说的话，无障碍估计都会有不足的地方。其实单从读屏软件方面，我们国内还是有短期无障碍斗争优势的，别的国家他要么借鉴要么退步。当然背不住以后会出一些更神奇的技术
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作者: 风中漫步 时间: 2020-12-29 20:04
来看看，没怎么去过其他那些地方，所以只能来看一下了

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作者: 风中漫步 时间: 2020-12-29 20:06
说到读屏软件国外的话好像只有talkback，还有一个韩国的那个，然后前几年西班牙有一款软件现在还有没有更新就不知道了，我说的是安卓的啊，然后其他的就没听说过了，电脑的话我知道有个just还有个NVDA

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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2020-12-29 20:30
标题: 回复14楼蜻蜓点水
你也可以跟朝鲜比比无障碍的。
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作者: 你若成风 时间: 2020-12-29 20:35
你们有没有用中国银行手机银行的啊。安全键盘不朗读怎么办啊
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2020-12-29 20:35
这个帖子讨论的比较客观。以后就这样讨论就没有是非帖了。
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作者: 阿龙20 时间: 2020-12-29 20:52
标题: 回地板甲骨文
你说的这个很对，比较真实
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