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标题: 大家觉得盲人上普通大学可能会发生啥问题呢 [打印本页]

作者: 一路向南 时间: 2021-3-14 15:03
标题: 大家觉得盲人上普通大学可能会发生啥问题呢
如题哈，假如说一个盲人通过普通高考上了普通人的大学，那么大家觉得他会不会出现一些问题呢，比如被铜学歧视，或者无法进行学习等等，在这里我不是说这个不好哈，只是单纯想了解一下而已。
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作者: 潘兴志 时间: 2021-3-14 15:16
应该不会。之前我们校友郑龙泉，他就是上的普通学校大学，在温州他现在不是毕业了吗？

来自：掌上乐园

作者: solo青春i！ 时间: 2021-3-14 15:22
你可以去问一下，虽然参加普通高考的盲人真的很少。
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作者: 黑煤面子 时间: 2021-3-14 15:24
我小时候跟外校学生玩过，中专歧视盲人的多一些，大学就很少了。
如果盲人上普通大学，我想可能出现的困难是宿舍到教室那段路的问题，但也容易解决。

作者: 潘兴志 时间: 2021-3-14 15:24
回复板凳solo青春i！

以后慢慢会多起来的。不过这个也需要有个过程。

来自：掌上乐园

作者: solo青春i！ 时间: 2021-3-14 15:27
标题: 回复地板黑煤面子
嗯，宿舍，教室，食堂，图书馆，这一类常去的地方，再加上部分大学的面积都比较大，就会比较困难，学音乐专业的还要考虑一下琴房，据我所知，音乐学院或者音乐系的琴房都是在单独的一栋楼里的。
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作者: 志在天下 时间: 2021-3-14 15:33
[audiothread=56]http://audio.sky808.com/bbs/www.amhl.vip/20210314/604dbc5a468f5.mp3[/audiothread]
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作者: 随便看看 时间: 2021-3-14 15:34
看不到黑板上的字
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作者: solo青春i！ 时间: 2021-3-14 15:52
标题: 回复7楼志在天下
你这语音没声音啊。
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作者: 黑煤面子 时间: 2021-3-14 16:08
标题: 回6楼solo青春i！
对，这些地方是必须去的。
不过好在这些地方通常是固定的，上大课除外，只要拿棍子，熟悉了也就不算啥了。

作者: 诈尸者 时间: 2021-3-14 16:35
困难肯定是会有的。但是也不要想的那么不可逾越。唯独像你说的歧视这种现象。不要当回事。因为相互歧视，鄙视瞧不起这种现象不光是在普通学校。就算是萌笑也多的是。毕了业按摩店，互相瞧不起，鄙视也多的是。都把这个当回事就没法活了。
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作者: 伍淑林 时间: 2021-3-14 16:38
标题: 回楼主一路向南
不适应老师的教学方式，跟不上老师的教学速度。看不到黑板，看不到书本，看不到写字。
除非到了普通大学自己的书本跟别人的不一样。

作者: 伍淑林 时间: 2021-3-14 16:41
标题: 回12楼伍淑林
初中生能上一级高中的都是初中时候的尖子生，可是尖子生里面到了高三考大学的时候又要淘汰一大批，
高三考上大学后，到了毕业又要淘汰一大批。

作者: 伍淑林 时间: 2021-3-14 16:47
标题: 回楼主一路向南
就说那个吉林大学人体解剖学吧？

据我听着来判断，那就是明眼人讲师或者教授在讲课，
那种讲课方式，纯粹是靠眼睛看着结合老师的讲解才能认真吸收老师讲解的内容。

比方说，人体腹部从皮肤到腹腔有八层组织，全盲肯定不知道这八层组织的真实现象？

如果那个盲人学生是先天性的？那么，老师讲的脏腑器官的生理结构形态那个盲人肯定是无法理解的。

作者: 向上 时间: 2021-3-14 16:47
我最担心就是学习跟不上
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作者: 伍淑林 时间: 2021-3-14 16:51
标题: 回14楼伍淑林
有些科目不是纯粹靠背书被蚊子就行的。
你把书本上的内容死记硬背背熟了，但是脑袋里面却一片模糊，根本不知道背诵的文字具体代表的事物的真实现象那是没用的。
就好比，一个先天性的盲人，知道女人是长头发，前凸后翘，他也摸索过那个女人的生理结构，但是你让他搞清楚那个女人真正的样子，他绝对不知道。看到的跟听到的，摸到的在有些方面那是无法代替的。

作者: 你比夜色更美 时间: 2021-3-14 17:00
标题: 回沙发潘兴志
我们高中的政治就是他教的。
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作者: 一路向南 时间: 2021-3-14 17:15
标题: 回复楼主一路向南
其实我之所以问这问题，因为我自己有去上普通音乐学院的想法。
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作者: 枫林 时间: 2021-3-14 17:41
和明眼人同学抢女朋友，容易被敲闷棍，
然后用导航收藏一下宿舍到图书馆，以及食堂和教学楼教室啥的，
否则会迷路，迷的很惨，
，
大学比一般的小区还是要大很多的，自己体会一下找找感觉
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作者: 枫林 时间: 2021-3-14 17:44
如果自己能熟悉几里地农村的村子，，就有希望熟悉大学的环境，
几百亩，几千亩，几万亩，挺好的
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作者: 俱往矣 时间: 2021-3-14 17:46
标题: 回复15楼向上
天赋和毅力缺一不可。北京有位盲人毕业于首师大数学系数论分析专业，可惜英年早逝。
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作者: hsj 时间: 2021-3-14 18:07
标题: 回楼主一路向南
楼主计划高考吗？
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作者: 一路向南 时间: 2021-3-14 22:22
标题: 回22楼hsj
是的
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作者: Satan 时间: 2021-3-14 23:24
本帖最后由 Satan 于 2021-3-14 23:26 编辑

一直在普校混上来的说说自己的感受。
第一：困难会有，但并非绝对不可逾越，不过在选择专业方面要好好考虑考虑。在我这穷屌丝看来，时间和精力是非常宝贵的，如果选不好专业，那么你在大学里得到的基本上只是感受了大学生活，然后拿到了一张毕业证而已，对于目前我们这个社会的现状而言，用人单位该不用你还是不用你，这是个博士遍地走硕士不如狗的时代，本科生比蚂蚁还卑微！
第二：歧视是个有点儿复杂的问题，我习惯把它分为有意歧视和无意歧视。先说有意歧视，打个极端的彼方，比如有同学对你说：“瞎子不在家里呆着来上学干嘛？”如果听我们视障人的吐槽，类似的可能经常遇到，但我们不得不说，事实上这样极端的很少见，而且也会越来越少。在大学里，出现这种事情的概率会比其他地方更低，。再差的大学也是大学啊，说句难听的，出来卖身的大学生都比文盲标价高，你说这是为什么呢？
然后再说无意的歧视吧：我觉得取决于心态，取决于你对事物、人性、以及社会常识等等各种认知程度。有一次我媳妇带着我和我的一个朋友去买东西，录过一条路边的长椅，正好那段路比较安静，路上没什么人，椅子上做了个人，我们录过的时候我朋友被台阶拌了一下，然后那人就笑了。走出去一段儿之后我朋友就和我们吐槽，说刚那人素质低啥的，结果我媳妇说人家根本就没注意到你，打视频电话呢。当时其实我也听到那人笑了，而且我也认为他在笑我们，但我和他不一样的是在我看来，那和我完全没关系啊，我听到个笑声和听到个车喇叭声有啥区别呢。
客观的说，对于残障人的认知偏见普遍存在，这种类型的歧视也不止针对残障人，如果现在在大学校园里有对同性恋抱在一起也会有人偷着多看两眼的啊，改变是需要时间的。因此，作为学生，好好学习就够了，想太多也是徒增烦恼，没有任何实际意义。从我的感受而言，我觉得在大学里没遇到过什么恶意的歧视啊，和大家相处也都挺融洽的。行动的话我觉得也凑合，因为我从小就独立出行比较多，请同学带着走几遍都没什么问题，甚至学校周边的网吧旅馆饭店啥的我都能找到很多。
最大的障碍在于纸质材料无法阅读，还有就是会被很多老师公开区别对待，当然，这种区别对待绝大多数都是善意的，但对我们而言，我认为也可以算作一种障碍。比如同样是报告，别人弄个错别字老师会说他不认真，我有一次弄了个错别字被下面的学生挑出来老师还说人家那个同学没爱心没同理心不会换位思考什么的，这种感觉真的是很不爽！所以遇到类似的事情，就看你怎么沟通，课外老师无所谓，但涉及自己的专业，一定要认真的和老师谈。
关于纸质材料，目前国内没有什么特别好的解决方法，只能自己想各种办法，比如找找淘宝的手打服务，有些时候也可以拜托同学，录音笔多用，笔记多做，遇到什么问题解决什么问题就行了。

作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-15 03:05
标题: 回复11楼诈尸者
说的好，盲人其事盲人更可怕。健全人大不了不跟你接触，盲人不行，有可能看不惯你来攻击你。
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-15 03:12
标题: 回复12楼伍淑林
是的，盲人的速度是一大问题。希望盲文有改进，就能提高盲人的速度了。也许能用电脑代替。需要读的时候用点显器。需要听的时候能用读屏。这就需要我们的读屏对专业软件或专业知识的朗读和支持了。现在的读屏对专业知识的朗读还处于初级阶段。最起码朗读专业教材还不能做到让盲人能听懂。从速度上讲，盲人听读屏的速度并不比健全人慢多少。有的盲人听小说用老头子比健全人快几倍呢。虽然专业知识慢，但是差距不会太大。
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-15 03:24
标题: 回复14楼伍淑林
盲人通过资料这个问题能解决。我顺便给大家推荐一下，颈肩腰腿痛应用解剖学这本书，它的文字描述盲人就能学会。这本书是按摩最有用和盲人最容易学会的一本书。他的专业文字很强。如果对汉字不了解或很讨厌汉字的话也学不会。但是盲人客服汉字的困难总比客服图片困难容易些。我说的汉字困难不是让你学会写。而是理解每个汉字的字义。就跟有人提倡学跟汉字一一对应的表意盲文一样。很多盲人对这个表意盲文不看好。觉得不好学或不先进。如果读过专业书籍的盲人就不会这样说了。包括永德输入法和表意盲文，对盲人学习专业知识特别有帮助。希望能推广好。我个人认为那个通用盲文还不如这个表意盲文先进呢。扯远了。还是说学习这本书。你可以用读屏的解释或查字典的方法来理解每个字义。就很容易学会颈肩腰腿痛应用解剖学这本书了。这本解剖学比盲人教材强几条街了。盲人按摩技术要想提高，基础知识必不可少。
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-15 03:30
标题: 回复16楼伍淑林
你说的这种情况是存在的，但是这些因素只对某些专业有影响。要不为什么叫残疾人呢。我也是全盲，但是经常接触自然界的事物，这样虽然看不见，借助其他事物也能弄明白。最可怕的是盲人基础知识积累少，连取类比象的机会都没有。很多盲人就是因为家人的各种原因和情况，不帮盲人认识这个世界，在加上盲人本身自理能力很差。这样就积累不了基础知识。这样的盲人学习就困难了，在同等条件下盲人就不如健全人了。
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-15 03:37
标题: 回复18楼一路向南
你学习音乐专业盲人不影响。音乐大部分还是以听为主。我认为盲人学音乐比学按摩学好还容易呢。盲人按摩想学好，解剖学这一关盲人就过不去。虽然盲人学会解剖了，但是他能跟健全人一样学到位还是不怎么行。包括按摩动作和手法使力方向和用力技巧等。盲人都不占优势，盲人为一能占优势的部分就是看不见，注意力相对比健全人集中点。为什么盲人没优势还能做按摩不做音乐呢。那是因为按摩容易学，见效快，市场需求范围广。层次多的原因。
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-15 03:41
标题: 回复20楼枫林
你说的好，我以前也思考过，假如是全盲的情况下，农村人比城市人自理能力要强很多。当然了，在家人帮助下出来锻炼，城市人比农村人有地理优势和基础设施优势。如果家人不管，就不如农村盲人了。
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-15 03:49
标题: 回复24楼Satan
你说的大部分挺好。不过你这些想法跟半盲的人说可以。我不知道楼主是不是全盲。你通过叙述我才了解你是个半盲，半盲在出行上和沟通上跟全盲是没有可比性的。也就是说从全盲到近视眼，咱们把他比作台阶来说，全盲是最底下的那个台阶，近视眼是最高的那个台阶。只要上一个台阶就比下一个台阶在自理能力上容易一些。
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-15 06:27
首先，盲人的概念很模糊，这是中国盲人群体最大的问题。如果是全盲，上普通大学就是做梦，别说普通大学了，就是普通中学都不好上。比方说，生理卫生课的时候，很多老师不愿意开口，一直在那儿比比画话的，你马上就抓瞎
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-15 06:40
如果真正的盲人要争取到更多权益的话，首先那些半盲的所谓盲人就应该团结起来，首先通过残联或者相关组织通过书面形式对盲人有一个比较准确的划分，然后那些半盲的人不要经常说自己是盲人，你不是盲人，你非得要把自己定义成盲人，那你们自然就会被区别对待了。甚至于还有一些半盲的朋友们经常嘚瑟，说什么盲人能爬山，能骑单车什么的，我乐个去，比方说，半盲的朋友们应该有一个共识，不要与盲人自居，比方说，你可以说自己是弱势，或者微视，你只有把那个盲人和半盲区别开来，这样你们的日子才会越来越好过，或者说你们才有可能争取到更多的权利。比方说，如果有什么公益的组织要开发一个无障碍产品，他首先想到的就是全盲，可是，如果真正的是为那些全盲开发的产品，半盲用起来可能就很不爽了，最后说一句，那些半盲的朋友们哪天不会想要再盲人身上找优越感了，你们就破壳重生了
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-15 06:49
在比如说，现在很多东西要签字，这个对于钱忙的来说就是非常困难的，这个困难程度也就是跟要让聋哑人唱歌差不多，于是乎，很多半盲的人就找到优越感了，说什么只要努力学习，这个特异功能总是会练成的，然后呢，自己经常宣传这种论调，所以无障碍的脚步就更难推进，如果那些半盲的朋友们不要去找那种优越感，主动跟盲人区别开来，久而久之社会的无障碍就会推行两套方案。所以，很多东西盲人的无障碍推进得那么缓慢，原因有很多，但是绝对跟某些半盲的自己作死有很大关系，有句话叫不作死就不会死，这句话虽然不一定那么准确，但最起码如果你不作死的话，肯定就不会死得那么快的，很简单，为什么社会上很多东西都会逼着盲人签字，不会逼着聋哑人发声呢？因为聋哑人不会自己作死。
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作者: 牛气冲天 时间: 2021-3-15 07:22
标题: 回复沙发潘兴志
盲人自己都看不起盲人。你说明眼人能够做到吗。
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作者: 大宝 时间: 2021-3-15 08:19
标题: 回34楼蜻蜓点水
赞同
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作者: 伍淑林 时间: 2021-3-15 11:25
标题: 回26楼最浪漫的小雨
我还是觉得全盲读大学选读的科目最重要。
靠死记硬背的科目压力不大，不跟眼睛视力好坏有直接影响。
只要是需要视力支撑的科目，全盲绝对克服不了。

就像让我现在辅导小学生做作业那样，孩子问题目怎样做？

问数学题，别人独出数学题的架构，你去做做，就做不了。

至于语文，那就可以用背诵的方式指导。
但是，如果是一个先天性的老忙，语文好，在语文方面，指导小孩写字，也是做不到的。
孩子不知道写一个练习的练字，
作为先天性老忙，你就不能告诉孩子这个字是怎么写的？

假设这个家长电脑玩的好？能通过一些软件查到该字的偏旁部首组成的方法？
但是，这个孩子如果不知道偏旁部首的写法，你也不知到的话，那也是没用的。
比如说绞丝旁，
电脑软件上说绞丝旁，，但是孩子不会写，你也根本就是抓瞎，那怎么辅导？
再有，写汉字，偏旁部首都有正确的写字顺序，顺序搞错了，孩子也是不会写的。
所以，全盲的又搞不了。
至于阴雨，
很多方面需要背诵，这个老忙能辅导，但是，阴雨在书写方面是不是也很有讲究？书写格式错误是不是也要被扣分？这个老忙又不能辅导了？
很多考试标点符号错误都是错的，都要扣分的，
所以，老忙学习一些需要眼睛的科目？如果科目内容和考试内容，批改方法跟健全人一样的话？老忙就很难过关。

唱歌，翻译，那还可以。但是只要涉及到用比写下来的科目，老忙那就完成不了了。
不相信拿一张小学五年级的数学试卷给一个全盲大学生去做，这个大学生就做不出来，

除非这个全盲大学生是眼睛看得到的盲人，也许还会做现在的小学数学题？

还有些需要视力完成的科目，比方说解剖学，老师让你上讲台把人体肾脏的生理结构画出来，你就画不出来，除非你这个全盲的眼睛又是看得到的盲人，

我因为是二十来岁才全部看不到的，所以我对这些年新造的楼房的具体样子，我是无论如何也想象不到它真实的样子的，
绝对想象不到，因为视觉跟想象是两码事，看到了就看到了，没看到就是没看到。

这是先天性全盲不能理解的，
看到的跟想象到的差异很大，不能将就，将就也不是真实的样子。

就说一双鞋子吧？
摸起来还不简单，谁都摸得出来他的样子，但是，摸起来跟看到的视觉不一样。
我就不知道我这双鞋子到底是个什么样？

还有很多很多视觉和听觉方面给人明显差异的地方，

比如大家都是学过解剖学的，
先天性全盲，后天性全盲对于乳房来看，
先天性谈过女朋友的和后天性谈过女朋友的，对于乳房的认识恐怕永远都是不同的，
一个始终只是摸过，认识乳房的地方也只是从摸的方面去感觉的，
但是后天失明如果没失明前看到过的，那理解就不一样了。

又比如，一个后天性失明的全盲在失明前和失明后对待乳房的认识，乳房给这个人带来的感觉那是不一样的。
视觉和听觉给人的看法，想法，感觉是不同的。
总之，盲人不盲人，也不谈眼睛好不好，不谈是不是盲人，
就用生理学视觉、听觉、嗅觉、触觉等等接收器的效果来看
不同的感受器给人的感觉绝对不一样，不能混淆，不行就是不行，硬件不行在某些需要硬件支持的方面跨越不了。
就像手机玩游戏那样，
很多人都说，哎！
我这手机配置不行，太卡，
也有很多人说，哎，你那红米1该淘汰了，
还能装上几款游戏啊？
还想用它来玩游戏？做梦吧！
这个硬件不行。

作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-15 11:33
标题: 回复34楼蜻蜓点水
说得好。太棒了。
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-15 12:02
标题: 回复37楼伍淑林
你说的这些跟盲人学习专业知识根本就不是一回事。虽然说盲人硬件不行。第一是可以用工具代替。只不过盲人教育没人重视，工具没人做而已。第二是盲人是学习专业知识。不是传授专业知识。平他对世界的认识程度的多少来学多少。你要认真的说，盲人想把某方面学好了。我看什么都学不好。只能说根据个人能力能学多少算多少。最起码能多元化就业。我在前面也说过。盲人学音乐比学按摩还容易呢。那么为什么学按摩的多呢。你认为盲人按摩真的好吗。我实话跟你说。盲人按摩从高度上讲，盲人在按摩界是最差的。只不过我不愿意让健全人来诋毁盲人。我跟你说，我就是先天全盲。先天全盲也要看个人能力和头脑来决定他能学多少知识。有的能看到的还不如全盲的学的好呢。只不过在同等条件下盲人肯定不如健全人。我数学就好。你说的小学数学我基本都能做。有的图片题，只要能描述出来就能做。有的图片只是无法描述就不能做了。我就在辅导我儿子数学题。根本就没障碍。你觉得有障碍，那是你能力问题。不能归结为盲人的问题。我儿子上五年级了。你可以问问上过高中的盲人。能不能做小学数学题。当然了，有些图片是没法做的。今年我才意识到我有能力学好解剖。盲人天天说提高技术。基础知识上不去，提高技术只是空谈而已。健全人就认为盲人学不了，所以人家给你的教材都是很简单的。你想想，简单的教材能交出技术过硬的人吗。你的知识高度就没人家高。记住。一个好的技术不是学个绝招就行。这个绝招是很多不同的基础知识集合起来的效果显现。我在上面也推荐了解剖书。你也许读过，假如你认真学过就会觉得盲人版的解剖什么都不是。也难怪人家医院的医生说盲人什么都不会。很多盲人还意识不到自己有几斤几两，认为他中专或大学毕业就是医生了。自己在家意淫还可以，跟人家竞争就不够看了。
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-15 12:37
标题: 回复37楼伍淑林
按照你的想法，盲人电脑和手机都不能玩。因为你看不见屏幕。你知道屏幕上有什么吗。那么读屏软件就是个典型的工具。盲人在其他方面也可以学，只不过人家健全人讲某些东西的时候用笔画图能表示出来。那么盲人可以用实际操作来弥补。我学肌肉看不了图，可以用纸检出某块肌肉的形状。骨骼有模型。也可以用泥捏出学习用的几何图形。内容盲人能学会，最担心的是没人教你学。就跟学按摩一样，有能力的没时间或不想交。想交的没能力交。甚至有些盲人都不知道自己该如何学。
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-15 12:41
标题: 回39楼最浪漫的小雨
这个问题的关键在于，不是说盲人啥也学不了，很多东西都可以学。关键是，盲人就是盲人，要制定适合忙人的教学模式，不要装逼，不要以为盲人能上普通大学。这是不现实的。举个例子。我曾经跟明眼人一起学过按摩，然后有一段时间学校边上搞装修，声音很吵，于是人家就干脆不讲话，直接在黑板上面写字，然后就比比画话，你去学啊。这种情况下，就算是半盲也照样抓瞎。哈哈
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作者: 夜空守望者 时间: 2021-3-15 13:06
标题: 回34楼蜻蜓点水
这兄弟说的有道理。
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-15 13:11
标题: 回复41楼蜻蜓点水
是的，我的意思也是，盲人学习一定有自己的方式，不能跟健全人那样的方式学。你非要用健全人的学习方式来交盲人。盲人学不会还要说你看不见就是不能学。实际上盲人的学习途径跟健全人不一样。我们要用适合我们的方法来学习健全人能学到的知识。这才是正确的选择。既不要逞能，又不要自卑。最关键是盲人自己学到了适合自己的本领。
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作者: 黑煤面子 时间: 2021-3-15 13:19
标题: 回40楼最浪漫的小雨
对，通常盲人想学一些东西还是有办法的，当然有限制，但没想像得那么严重。

作者: 伍淑林 时间: 2021-3-15 13:22
标题: 回41楼蜻蜓点水
是这个意思

作者: 伍淑林 时间: 2021-3-15 13:24
标题: 回43楼最浪漫的小雨
同意这点说法，我上面说的比喻是回复标题的。
盲人上普通大学，老师肯定不会单独为某个盲人另外讲课。所以，全盲上普通大学，肯定某些科目会挂科。

作者: 黑煤面子 时间: 2021-3-15 13:24
标题: 回41楼蜻蜓点水
盲人学东西必须有自己的方法，所以盲人毕竟是盲人，不能说和明眼人无差别，这并非歧视盲人。
我小时候学过一些无线电相关的东西，图纸没法看，需要求人或花钱雇人把图纸弄成能摸的东西。
通常是用铁丝弄在纤维板上，也曾用泥捏过一些东西。

作者: Satan 时间: 2021-3-15 14:01
楼上的别误会啊，我是妥妥的全盲，连光感都没有的那种。

作者: 宇宙之声 时间: 2021-3-15 16:33
上学肯定不能听讲课的时候听读平，点显器在大学肯定是标配。

作者: 枫林 时间: 2021-3-15 20:05
标题: 回41楼蜻蜓点水
看着兄台的言论，
对你唯一的观点就是死吧，
活着干啥，
大学给你上你都上不了，你说这个世界对你还能有什么意义，你瞎了学不了就代表所有的盲人都学不了，
你活不成就代表所有人都活不成了，好有趣哦，
盲人还妄想上大学盲人还妄想读博士，盲人居然还妄想活着，观点真有趣，
残疾的骑士有时候不一定来至于外在，以后的蚕健融合的阻力可能在内部，
你不行也不希望别人行，
甚至有的老盲考试升学申请合理便利，
有的人会说你都瞎了还折腾啥对群体影响多不好，以后
说这句话的人不一定是明眼人，有可能是你一块揉的同事和所谓的中专各种同学
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-15 20:17
标题: 回50楼枫林
大学当然可以上，但你非得要去上明眼人的大学，那么，除非你不是盲人，如果你是真正的盲人，那你要去上明眼人的大学你就是去找死。如果你只是一个眼睛还能看的比较清楚的假瞎子，那么我们讨论的是盲人能否上普通大学的这个话题和你无关。你应该去讨论半盲能否上普通大学，或者假瞎子能不能上普通大学。按照你上面的观点，如果你非得要去找别扭的话，你当然是死路一条啊，给你个兵你都当不了，给你一架飞机你也开不了，让你跳个舞你还不会，之所以讨论这个问题，也就是说，如果大多数盲人他都达成这么一种共识盲人上不了普通大学，这样比较有针对性的盲人学院才更有可能产生。如果说他是一个人大代表的讨论，你觉得你很厉害盲人能上普通大学，但事实上对于真正的盲人来讲上不了，这就是会影响国策的
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-15 20:18
标题: 回复47楼黑煤面子
所以说盲人学习要靠自己想办法。健全人无法帮助盲人制作出盲人能用的工具。楼上几位说的挺好。一是盲人学习方式跟健全人不同。二是有了相应的工具盲人学的更好。我就讨厌那些不愿意或不会交盲人学习的人说你盲人看不见能活着就不错了。这是态度问题。很多盲人学校的老师就这样。不管他是善意的还是恶意的，总之这样会阻碍了盲人的进步。为什么上过盲人大学的也不如健全人综合能力强呢。这就与老师的态度有关系。老师都不看好你，你就失去自信心了。
本帖来自微秘

作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-15 20:18
标题: 回50楼枫林
还是那句话，别装逼，装逼遭雷劈
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-15 20:20
标题: 回复49楼宇宙之声
那点显器就是典型的盲人学习工具。盲人能借助适合的工具学习任何方面的知识。盲人学不了主要是外界环境不好，还有就是没有更多的工具让盲人用。
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-15 20:27
标题: 回复54楼最浪漫的小雨
楼上别吵。盲人能在普通大学听课，只不过学习过程跟健全人不一样。实际上是工具不一样。人家做作业是写汉字，咱们是写盲文。人家是用画图来说明问题，盲人是用只做模型的方法来表示概念。除了速度有些跟不上，最重要的是老师跟盲人沟通有一定的障碍。黑板上写的内容盲人可以提前用参考资料能解决。只不过比健全人困难些。说白了，只要外界环境能接纳盲人，其他的都不是问题。办法总比困难多。
本帖来自微秘

作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-15 20:32
现在真正索要做的事情是，要想什么办法真正的把盲人和半盲区别开来。让社会上有一个更清醒的认识，什么是盲人什么不是盲人。这样的话也可以避免很多的尴尬，比如说我有个朋友，他是属于若是，准确一点的说应该是属于那种微视，但是他跟盲人还是有很大的区别的，然后他经常说他是盲人，然后有的时候混在人群里面就会受到排挤有人说他是假冒的，或者说他是装的。其实这是很别扭的一件事情。然后把那些半盲和盲人真正的区别开来之后，国家制定政策也好，工艺组织要建设一些无障碍设施也好，才不会那么茫然。然后随着国家的综合国力越来越强，这样的话可能那些半盲的如果条件成熟还真就可以上普通大学，然后慢慢的也许会产生一些真正的属于盲人的高等学府。你比如说当律师忙着能不能当，可能直接当律师的话未必有明眼人方便，那么这个时候如果是完全的盲人，假如说有一所很好的盲人学校的话，他可能就会在律师的这个基础上弄一个分之，比如说，诉讼策略学，专门研究哪一类诉讼要讲究哪一种策略，如果讲策略的话这样的话明眼人和盲人就不会有那么大的区别，因为有的时候你基础知识很扎实如果说你的策略不好的话你这个诉讼也是很难成功的，这就比如说那个卖东西的，你东西很好你也会卖东西，那么你这里就有一个销售学，可是如果让盲人直接去设计广告的话有可能就设计的不好，那么假如说有一个真正的盲人学校比较好的，他可能就直接独立出来一门学科，大众消费心理学，当然我这里只是举了一个例子
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作者: Satan 时间: 2021-3-15 21:23
标题: 回49楼宇宙之声
说实话，我也是毕业之后才摸过点嫌弃，上学的时候听说过，但觉得太贵了，没舍得买。我通常都是上课带笔记本，一个静音的无限键盘放腿上做笔记，耳机带一个耳朵。

作者: Satan 时间: 2021-3-15 21:30
标题: 回51楼蜻蜓点水
专门的盲人学校当然有它的好处，那就是可以做一些特殊的针对性教学，但缺点也是致命的，如果学习都不在一起的话，所谓的残健融合就是个梦！没有足够的融合度，去除偏见，去除歧视那当然也很难，甚至可以说几乎没办法。就和你说，你能数得上名字的那些欧洲和美国以及澳洲的名校盲人都可以上，只要你考得上就行。

作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-15 21:43
标题: 回58楼Satan
所谓的跟健全人融合它其实就是一个伪概念，你出了社会很快就可以融合的，或者是可以采用一种比较特殊的形式比如说毕业之后给他一个比较宽松的环境给他有个磨合期。可是如果你在学习的时候你学习不好没有学到真本事的话，不管你出了社会怎么样想跟人家融合人家都不会跟你融合的
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-16 03:03
标题: 回56楼蜻蜓点水
你说的好，你说的这些实际上是把盲人具体化，层次话。这样的细化有利于盲人具体教育话。给盲人实际需要。
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-16 03:06
标题: 回59楼蜻蜓点水
你这个说法有点偏，跟普通人在一起教学也能用盲人的方法来学。只不过工具和要求不太一样。
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-16 05:09
标题: 回61楼最浪漫的小雨
如果说盲人跟普通人所采用的学习工具不一样，那么学习方法也肯定有所区别，学习方法和学习工具都有区别，那么学习教材肯定也就不同了，如果这些都不一样的话，一个普通大学不太可能弄两套东西，如果弄两套东西的话，那就要两班人马，这样的话还不如专门的盲人学校更好
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作者: 枫林 时间: 2021-3-16 09:54
话不投机半句多，
融合教育是世界的主流，残疾群体和明眼人基本同步才能找到出路不能说在中国就例外，
你的核心观点，瞎子参加高考就等于找死，
盲人就应该被隔离开来组成单独的世界，现在就这样搞的，你应该很满意才是，
再说社会一般不搞慈善，，不具备相关技能，社会不可能给你所谓的融合机会，还有你说的，所谓的装修，人家靠黑板比比划划讲课，瞎了学不了，
我只能说以现在的科技只是代表你不想学，如果想学的话，即使老师当场暴毙，也不影响你的进度，
部分人都是普通人，大部分老师也是普通的老师，
找不到代替方案，这基本是在搞笑。
在大学随便拽个学生，即使他不去听课想要学习，方案都一大堆
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-16 10:02
标题: 回63楼枫林
只要中国的假瞎子继续装逼，你想上普通大学最少三十年五十年内是不可能的，你即使是人大代表投票，或者是搞问卷调查，人家大部分都会认为盲人上不了普通大学的。而确实也是上不了。中国跟外国不同的地方多了去了，外国能让盲人写字的吗？除了盲文。
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-16 12:38
标题: 回64楼蜻蜓点水
老兄有点抬杠了。你应该讨论盲人如何跟健全人一样学习。用什么工具。你不了解的或者你想不到的。跟坛友来讨论。不应该抱着你认为盲人不行的想法跟人家抬杠。
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-16 12:41
标题: 回65楼最浪漫的小雨
你说话自相矛盾。假瞎子跟盲人上普通大学没有任何关系。如果真瞎子能上普通大学，那假瞎子更能上了。
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2021-3-16 12:43
我估计你是痛恨假瞎子，把什么都往假瞎子身上推。
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-16 13:20
标题: 回66楼最浪漫的小雨
真瞎子没几个真正要上普通大学的，因为知道很别扭或者说上不了，我的意思是说，只有让真瞎子彻底打消上普通大学的想法，那么假瞎子想要上普通大学就更容易，因为在社会大众的这种认识里面做一个很好的区分，这样的话就算有人大代表提出来什么议案也更容易通过。因为真正的盲人，也就是全盲的，即使是上普通大学他也要两班人马，一班人马是专门教盲人的，另外一些老师是专门教明眼人的，如果是这样的话还不如上马文学校了更干脆。如果是同样的老师同样的教材同样的教学，可能人家明眼人半年的课都上完了，忙人还在那老牛拉车，可能一个月的课程都还没弄明白，盲人和明眼人一起学习同样的教材同样的老师，这样的话学习效率会非常低下
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-16 13:32
另外说到外国怎么样？外国有没有盲人这个词呢？也就是外国人有没有像中国人的那种盲人的这个概念，如果没有，那么他们解决这些问题就容易得多，只要安等级划分就可以了，比如多少等级的可以上普通大学，多少等级的上不了，那么在中国，大多数人对盲人的定义是比较狭窄的，盲人就是全盲，或者几乎全盲，在这种情况下，如果你要讨论盲人是不是能上普通大学，可能大多数人都会觉得这个问题没有讨论的必要
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作者: 俱往矣 时间: 2021-3-16 13:46
标题: 回复68楼蜻蜓点水
海伦.凯乐是怎么上的大学啊？？
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作者: Satan 时间: 2021-3-16 13:57
标题: 回68楼蜻蜓点水
你读书太少，思维方式都固话的厉害，或许你都不知道大学是干嘛的吧。我就是个真瞎子，而且还上了大学。其实以我们中国现在这套教育方案，我反而觉的融合起来困难最大的是中小学，至于大学吗，事在人为，至少条件是已经具备了，就看怎么实施。

作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-16 14:10
标题: 回70楼俱往矣
首先对海伦凯勒这个人是否真实存在这是存疑的，其次人家有专门的特教老师，别跟我扯这个，没用的，那种累死特异功能的东西，只要没见过都不能相信，顶多把它当做一个神话的存在听听就好了。
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-16 14:15
标题: 回71楼Satan
哈哈，含金量怎么样，要说上大学的话，我在家里弄点教材我也能听，然后弄个毕业证我也上大学了。关键在于那些比比画话的东西你确定你看明白了，然后你确定你能摸到。还有你是什么时代上的大学，我估计是文化大革命那时候走过来的吧，哦，那个时候可是大小耗子一起抓
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-16 14:17
标题: 回71楼Satan
关键不在于能不能上普通大学，而是是否有必要，如果专门针对盲人的教学能让忙人学得更好学得更轻松，那为什么要去上普通大学呢？为了刷存在感吗
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-16 14:25
理论上说，聋哑人上普通大学比盲人更既有可行性，只要有字幕就可以了，你们听到有多少聋哑人天天嚷嚷着要上普通大学的。看新闻也很少，就是残疾人之友这一类的节目也很少播出类似这样的东西，人家能够认识到很明显的这方面的差异，所以人家不会去呈这个强，只有忙人，不清楚自己几斤几两。比如说，你上普通的大学，那么你用的书本什么你就不能搞出两套来，然后你考试的时候你也得按照普通的大学去考试，管你会不会写，看得清看不清就不管了，是你自己要上的吗
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作者: 拯救 时间: 2021-3-16 14:39
回复 75楼蜻蜓点水

蜻蜓点水，这位朋友，你好，关于盲人能不能上大学，这个事情我觉得有可能，你有点孤陋寡闻了？咱们盲圈的，灵魂出窍，老师，还有写超自由棋牌的李逍遥不都是在普通大学上的大学吗？再说盲人干律师，人家保义公司的，售后，心情驿站，不是考的律师吗？忙人在普通大学上学，在上海已经实现了，十来年了吧？所以我觉得这个问题只要能力强，没什么可较真的。

来自：掌上乐园

作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-16 14:49
标题: 回76楼拯救
哈哈哈，这些是不是盲人啊，真的假的啊，另外，啥时候盲的啊，这种情况有很多，比如说一个人从小学到高中他都是明眼人，然后在高中的时候眼睛不行了，那个他本身就是一开始就是上的普通学校，贝多芬不是聋哑人吗？人家不也照样是音乐家吗
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-16 14:50
标题: 回76楼拯救
现在凡是说盲人能干什么什么的，带有一些特异功能性质的，我基本上都要在心里打个问号，到底是真盲人还是假盲人，是走路要拿棍子的盲人还是能骑自行车的盲人
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-16 14:56
另外还有一个说外国怎么样怎么样的，其实大家可能忽略了这么一个问题，所谓的外国也就是指那些发达国家，他们做什么事情都比我们更先一步，可是，在它们的发展过程中也肯定有一些好的东西，肯定也有一些问题，如果说对盲人有一个更好的专业化的这种特殊学校教育模式的话，干嘛一定要跟外国人一样呢？外国人人家是走出了这一步而且已经几百年了，他们即使是发现了如果说针对盲人的专门的特殊学校对盲人能够起到更好的作用的话，他们想改一时间也改不过来了
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作者: 俱往矣 时间: 2021-3-16 15:20
标题: 回复72楼蜻蜓点水
哈哈，颇有点文革味道，怀疑一切，打倒一切。
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作者: 俱往矣 时间: 2021-3-16 15:23
标题: 回复72楼蜻蜓点水
众所周知，海伦凯乐是举世闻名、不容置疑的盲聋哑作家。
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-16 15:28
标题: 回80楼俱往矣
盲人里面鱼龙混杂，你不怀疑都不行啊，所谓的盲人能不能上普通大学，如果你非得要去，肯定可以的。但是怎么样叫做能上怎么样叫做不能上，这要有一个比较准确的定义才行。不能说我让你进去里面混一下就叫做能上，要你上完了这个大学之后，你的那个含金量跟你其他的同学是一样的，这叫能上，如果说你上的是普通的大学，什么数理化啊，文科理科都跟明眼人差不多或者一样，这叫能上，如果仅限于某一个科目，那这个就不好说了，比如说你学个音乐的专业其他的不管他，我就不上大学也可能学的很好，这叫什么呢，这个叫偏科，严格的来说没有达到大学的水准，顶多就是一个专科的水准。比如说你上一个普通的中医大学，其他的文化课就不怎么样了，唯独一门针灸推拿学的稍微好一点，这叫上大学吗？虽然是上了大学有个毕业证，但是这个毕业证给人的感觉就有点像是一个安慰奖。所谓的上普通大学就是起点一样终点一样，没有二样，比如说考试，同样的考题，同样的考试时间，能不能考上就你的事了，这就叫能上呗，
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作者: 俱往矣 时间: 2021-3-16 16:08
标题: 回复82楼蜻蜓点水
你这一点说得倒是有道理，我们可以换言之，适合盲人读的大学专业应该是音乐和语言。
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2021-3-16 16:23
标题: 回83楼俱往矣
就算是音乐和语言如果有一所比较好的专业的盲人学校的话肯定也比那个普通大学更好，因为普通大学他是给明眼人设计的，它里面有好多盲人学不上的，就比如舞蹈之类的东西，这样的话你就会浪费大把的时间，可是如果是忙人的比较好的专业学校没有的情况下，那你就没办法了
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作者: 俱往矣 时间: 2021-3-16 16:37
标题: 回复84楼蜻蜓点水
毕竟如长大特殊教育学院那样专为盲人开办的专业一朝一夕还不可能普及。
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作者: Satan 时间: 2021-3-17 00:16
标题: 回73楼蜻蜓点水
那怎么可能，或许我比你还年轻呢。至于含金量，这我真没法和你说啊，看样子你是真不知道大学和小学中学有什么区别。你的想象，大学上课和小学幼儿园一样，必须要看黑板，必须要跟着老师的节奏走。嗯，你想的好像也差不多，这种形式在大学里的确也存在，但性质和上小学完全不一样，而且这种授课方式也只是大学学习活动的一部分而已。

作者: Satan 时间: 2021-3-17 00:17
标题: 回74楼蜻蜓点水
怎样教育效果最佳，那需要进行很多个维度的论证，光靠空想不管用。

作者: Satan 时间: 2021-3-17 00:19
标题: 回75楼蜻蜓点水
普通大学里有聋哑人啊，只是你不知道而已，比盲人多多了。

作者: Satan 时间: 2021-3-17 00:27
标题: 回77楼蜻蜓点水
我的天，你这种怀疑方式特别像某个群体，他们认为地球不是个球，认为现在所有的证据都是被精心编造出来的。另外，你是怎么把贝多芬定义成聋哑人的呢？

作者: Satan 时间: 2021-3-17 00:29
标题: 回78楼蜻蜓点水
你认为盲人上大学叫特意功能，那主要原因真的是因为你缺乏常识，你不知道普通的大学都是怎么学习的，仅此而已。

作者: Satan 时间: 2021-3-17 00:33
标题: 回79楼蜻蜓点水
特教其实也有很科学的论证，也有少部分专家支持特教，但不是你这么说的。人家说炭是黑的，你非要说不一定，说不定那是染黑的。

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