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标题: 是谁在歧视残疾人？ [打印本页]

作者: 不恋水的鱼 时间: 2021-5-2 16:17
标题: 是谁在歧视残疾人？
　　极目新闻记者刘毅重庆报道　　视频剪辑赵鹏　　又是一年五一国际劳动节，这个日子让邹蜜刻骨铭心。21年前的“五一”假期，正值青春年华的她遭遇车祸落下残疾，她的人生就此改变。　　21年来，邹蜜认为自己做了所有能做的：从车祸的阴影中走出来，坐着轮椅读完本科，考上研究生，到国外留学获得第二个硕士学位，开工作室从事校外英语辅导工作　　但现在，残疾的双腿拖累了她：报名教师资格证考试，通过了笔试和面试，但因“双下肢不能运动”，未能通过最后一道体检环节。　　　　车辆掉下悬崖　　邹蜜1979年12月生于重庆。1998年，她考入北京的一所大学学习英语。然而一次车祸，让她的人生发生改变。　　那是2000年的五一劳动节，父母趁过节到云南旅游，邹蜜也从北京赶到云南和父母会合。她和母亲及其他人拼车去一处景点，结果所乘的车辆在盘山公路掉下了悬崖。　　邹蜜在车祸中幸存，她被人从水里捞出来时，就感觉腿不能动了。让她悲痛欲绝的是，母亲不幸身亡。　　“当时妈妈就坐在我身边”说到这，邹蜜声音颤抖起来。　　检查表明，邹蜜脊椎受损，胸部以下失去了知觉。父亲将她送到上海做手术，之后将她转回重庆做康复。　　住院期间，邹蜜起初以为自己还能恢复正常，但伤比她想象的严重很多，她再也没能站起来。　　不过，她并没有被打垮，“我只是坐上了轮椅，但脑子并没有坏。”邹蜜说，当时有心理医生来评估她的精神状况，怕她得抑郁症想自杀，她当时就把问卷扔了。　　康复进行了两年。邹蜜笑着说，久病成良医，最后她自己学会了如何进行康复训练。　　是什么支撑她度过两年的康复期？邹蜜毫不犹豫地说，“是学习。”她回忆，在那两年里，大学里的同学们会把课堂笔记寄给她，来看她的阿姨们也会带她最喜欢的英文杂志，帮助她学习。　　然而，因为学校的相关规定，在因伤休学两年后，2002年邹蜜不得不退学。　　当时网络教育悄然兴起，邹蜜看到北京外国语大学网络招生的消息，赶紧报了名。她先是拿到了大专的毕业证，然后专升本，在2007年完成学业拿到本科证书。这时，距离邹蜜第一次考入大学，已经过去了近十年。　　轮椅上的奋斗　　邹蜜的学习并未终止。2008年，她考取四川外语学院研究生，攻读高级翻译专业，梦想能做同声传译。老师考虑到残疾会给她日后的工作带来不便，建议她换个专业，但她没同意，还给学院的领导写了信，最终她如愿以偿学习高级翻译。　　毕业后，邹蜜进入英国驻重庆总领馆工作，从事公共关系、文化教育方面的工作，并且成为雅思考官。　　“学英语的哪能不出国呢？”2016年，邹蜜获得美国纽约州雪城大学全额奖学金，入校学习融合教育。两年后，她顺利毕业，获得第二个硕士学位。　　邹蜜说，留学的经历让她有了很大的改变。此前，她拍照发朋友圈，总要把照片中的轮椅裁掉。可留学时，教她的老师也是一位残疾人，同学也有不少残疾，一位脑瘫的同学甚至还想读博士，这给她很大的震撼，也让她改变了想法，觉得残疾不可怕，更不可耻。　　“本来想读博士，但父亲没办法长期待在美国照顾我。”邹蜜说，面对现实，她只能放弃读博的想法。　　CATTI全国人事部一级翻译，救助儿童会全纳教育特约专家，中残联全国无障碍督导员，翻译出多部小说、专著坐在轮椅上的邹蜜获得了认可。　　除了出国留学那段时间外，邹蜜一直在做英语培训，“从幼儿园到雅思都教。”邹蜜笑着说，当一名英语老师是她的心愿，她留学期间学习的全纳教育也就是想将英语和教育结合起来。　　邹蜜给孩子们教英语是机缘巧合。2003年左右，照顾邹蜜的阿姨见她英语好，于是请她帮自己的孩子培训一下英语，不想效果挺好，邹蜜的名声也不胫而走，找她培训孩子的家长越来越多。　　“她是我的女神。”2018年，培训班里一名小学生在接受重庆当地电视台采访时，曾说邹蜜上课很好玩，讲得很细致。　　邹蜜则说，“我可以帮助小朋友们学英语，小朋友也是在陪伴我。”　　邹蜜告诉极目新闻记者，现在她有个工作室，除她之外还有另外两名老师，给四五十个孩子培训英语。教孩子们既是她的爱好，也是她的事业。　　“无法通过体检”　　2018年，有关部门出台规定，校外培训机构的老师也必须要有教师资格证。为了能让工作室适应规定，继续开办下去，她2019年报名参加教师资格证考试，笔试、面试、普通话测试她都顺利地考过。　　其实这不是邹蜜第一次想考取教师资格证，早在2003年她就想参加考试，但咨询当地教委得到的答复是：因为她身体残疾，她无法通过体检，无法获得教师资格证。　　“十几年过去了，规定或许已经改了，像我这样的残疾人，应该可以获得教师资格证了。”邹蜜说，在网上提交了报名资料以后，还有一道现场资料审核程序，审核资料的工作人员也看到了她的情况，但并没有提出异议。她觉得这次她能够获得教师资格证。　　认证中还有体检一项，也是最后一道程序。然而，邹蜜受阻了。　　邹蜜说，4月14日，她所在的重庆市九龙坡区教委指定了两家医院进行体检，前面的项目都顺利检查完了，最后是外科检查。医生告诉她，她因为双腿不能动，根据规定，无法通过体检。　　医生所说的规定是2016年修订的《重庆市申请教师资格人员体检标准及办法》，《办法》中规定：严重畸形及运动系统疾病：两上肢或两下肢不能运动的，为体检不合格。　　“这么多坎都过了，没想到卡在这了。”体检后，邹蜜刚坐上回家的车再也忍不住哭了。4月15日，她在朋友圈中写到，“坐上轮椅后最伤心的一天。”　　邹蜜咨询九龙坡区教委时，工作人员表示，这是市教委和市卫健委联合制定的《办法》，按照现行的规定，她无法达到教师资格证认定的条件。当初在资料审核，笔试面试中考官没有提出异议，是因为考官无法认定邹蜜是符合体检的标准，这必须由医院医生判断。　　对此，网友纷纷留言对邹蜜表示支持："身体残疾不是精神残疾，支持为这位老师颁证""加油！希望邹蜜早日获得教师资格证"......　　4月29日，极目新闻记者多次拨打重庆市教委和九龙坡区教委的电话，均未接通。重庆市残联工作人员表示，残联正在和市教委联系，了解情况。　　重庆市教委工作人员在接受媒体采访时曾表示，在获知邹蜜反映的教师资格认定体检标准的有关情况后，该委高度重视，立即召开会议专题研究。邹蜜虽然肢体不便，但她始终坚持学习、追求卓越、立志从教的精神，值得学习与尊重。但是，依照目前教师资格认定体检标准及办法，体检医院给出了体检不合格的结论。　　重庆市教委相关人士还表示，随着现代信息技术在教育教学中的广泛运用，给肢体残疾人士从教提供了更多的可能性。针对他们教师资格认定体检面临的问题，重庆市正在积极争取各方支持，将尽快启动对教师资格认定体检标准的修订工作，依法依规为肢体残疾人士取得教师资格提供最大的帮助和便利。　　“双下肢残疾人都可以开车了，为什么就不能获得教师证呢？”邹蜜的父亲说，随着社会的进步，很多规定都应该随之改变。女儿没打算去公立的学校教书，而是开办校外英语辅导班自谋生路，如果因为残疾无法取得教师资格证，实在让人想不通。　　邹蜜说，据她了解，国内有些地方已经放宽了教师体检标准，有的地方不将双下肢残疾作为体检标准。她期待着，自己和更多相似情况的人，能够拿到教师资格证。　　邹蜜的遭遇引起了中残联的关注，中国残联维权部主任周建今日接受央广网记者采访时表示，目前中国残联正在与重庆方面取得沟通，积极跟进，尽量满足当事人从事教师职业的愿望。中国残联教就部也正在与教育部方面沟通协调，将从顶层设计方面进一步修改关于残疾人教师资格证方面的相关条例，也希望教育部门能够考虑到残障人士的特殊需求。

来自：掌上乐园

作者: 爱的魔力 时间: 2021-5-2 22:08
标题: 回楼主不恋水的鱼说
这就是有钱人的下场啊。如果他不去旅游，那。
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作者: 指尖世界 时间: 2021-5-2 22:56
具体的内容我没看，我就说说这个标题吧。感觉所有人都在骑士残疾人，也包括残疾人本身这个群体。所有人都没有骑士残疾人，有时候确实残疾人容易陷入自己绑架自己的怪圈，不管残疾与否只要死不了，都要为明天奋斗，都需要尊严，都需要好好活着。但是大多数残疾人把残疾这个标签吧需要别人照顾的标签发挥的淋漓尽致，确实让人不舒服，当然这大多数人不包括这个帖子的主人公邹密。这个大美女确实很有能力，好像还是留学生，但是必须承认，这样的人才健全人有的是，所以她的遭遇就简单的归结于对残疾的骑士感觉并不合适。如果这个社会不能吧残疾人当做是一个独立的人去看待，如果不能承认残疾人是人类社会无法避免并且需要有一个可持续发展的需求，那么这种事情今天会发生，明天会发生，后天也同样如此。
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作者: 竹林听雨 时间: 2021-5-3 00:32
拿上教师资格证又能怎么样？很多学校还是不接受你的。即便有一所学校揭纳你，难道学校还要为了你这么一个残疾老师把整个校园无障碍都要改造一遍。
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作者: 预知未来的我 时间: 2021-5-3 00:46
可以去特殊教育学校工作啊。
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作者: 预知未来的我 时间: 2021-5-3 00:53
现在很多大学生找工作还是非常困难，残疾人更加困难了。
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作者: 黑煤面子 时间: 2021-5-3 02:40
标题: 回地板竹林听雨
这情况是在家中办班补课也不行，算是往伤口上洒盐了。

作者: 竹林听雨 时间: 2021-5-3 06:57
回

7楼黑煤面子
所以说在这样得国情下和社会环境下，你再优秀又能怎么样。有本事自己办一个外语培训学校。
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作者: 指尖世界 时间: 2021-5-3 07:57
标题: 回地板竹林听雨
就算学校为你改造了无障碍环境，家长能否接受也是个问题，家长接受了一旦哪天出了什么问题，家长不会说某某，只会说学校吧残疾人都招聘进来了，只会对我们这个群体产生更大的不谢。所以有些东西也不能只怪一方面，法律和我们的认知都是需要进步的，然后有些事情就顺理成章了。还是很感谢这位邹密的朋友，毕竟这也是一个良好的开端。我想说，作为一个残疾人你有哦能力还不行，你必须还要在个方面尽可能的拜托残疾这个标签，必须要学会面对你的困难。然后就顺其自然吧，努力了就没有遗憾。
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作者: 诈尸者 时间: 2021-5-3 11:18
标题: 回8楼竹林听雨
这和国情没关系。就是人太多了，人才也太多了。你再优秀也没有优秀过所有人。对我们残疾人自身来说当然是愿意工作，机会越多越好。但是你想过没有？如果各种不符合身体条件的残疾人都很顺利的担任教师这个行业。看起来是公平了。可是教师在学校里所承担的不简简单单是教书育人这么简单。包括师生之间的互动，包括课间活动的活动，甚至于还有各种各样安全方面的紧急措施，这个都需要教师来完成。还有课外在学校以外的场所带领学生参加各种社会活动最简单现在有好多小学生中学生。都会参加一些校外活动，这个需要教师带领其中的安全，而其他身体力行的示范都需要教师来完成。这些显然对于残疾人来说是有很大限制的。如果勉强去完成，对于孩子们的安全是不是就缺乏了保障？对于学生来说就不公平了。如果让其他教师去分担且不说愿不愿意的事情。那么你所说的公平性是不是又不复存在了？我所说的这些。不是在打击或者是诋毁残疾人的能力。本是社会现实，现实往往是残酷的。我们所要做的事。努力修炼自己。让社会或者企业在画同等工资待遇的情况下，那如果我们能够有更大的价值。
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作者: 不恋水的鱼 时间: 2021-5-3 13:48
回复 7楼黑煤面子

你这算是看到了问题的本质。

来自：掌上乐园

作者: Satan 时间: 2021-5-3 13:52
标题: 回10楼诈尸者
本帖最后由 Satan 于 2021-5-3 14:04 编辑

你这是伪命题，你来说说，谁能优秀过所有人啊？
你倒是说说，能担当雅思考官，她的英语水平在中国这个环境下为什么还算不上优秀？
你大概都不知道，中国有很多的高中英语老师考雅思都不到五分吧。

且不说必须用到双腿的师生互动没那么多，即便很多，难道就差这一个英语老师吗？更何况人家那还是校外辅导机构，这有什么问题呢。
所以，说这个体检标准歧视残障人没任何问题，不服来辩！

作者: Satan 时间: 2021-5-3 13:59
标题: 回9楼指尖世界
可以通过完善法律，引导认知的方式来解决这样的问题，这事儿谁有能力做呢？还用我多说吗！
有人可能会认为认知不好改变，呵呵，其实一般人的认知哪儿有我们想象中的那么顽固，之所以你没法说服他，其最主要的原因只是因为你的身份地位不够而已。

作者: Satan 时间: 2021-5-3 14:01
标题: 回13楼Satan
综上，这个问题不是不能解决，也不是难解决，而是有能力解决它的人还没想解决，鬼知道类似的问题什么时候才能被认真对待。

作者: 指尖世界 时间: 2021-5-3 14:11
标题: 回14楼Satan
尽管我很期待，但是我觉得在短期之内这个问题是解决不了了。
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作者: Satan 时间: 2021-5-3 14:13
标题: 回14楼Satan
记得我十几岁的时候，大家去饭店吃饭都会点一大桌子吃的，中间还要再加，最后总是会剩下很多。谁请客，如果桌上不剩下点儿东西，那都会认为请客的太抠。吃完之后谁敢找服务员要餐盒要袋子打包饭菜，那就会被所有人鄙视穷逼没见过吃的。
你们再看看现在，请客吃饭桌上剩菜还普遍吗？找服务员要餐盒打包还会被鄙视吗？这才几年啊？可见改变认知并没有那么难。
就是不知道小朋友们是不是记得这个认知是谁牵头改变的？哈哈。

作者: 指尖世界 时间: 2021-5-3 14:23
标题: 回16楼Satan
你说的问题，对国家比较急切，但是解决残疾人问题对于国家来说……这个我就直接不说了省略了哈。如果法律部修改，不能吧残疾人当做是一个独立的人。别说残疾人还很难成功，就算是成弄个也很难真正的立足在这个社会上。
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作者: 诈尸者 时间: 2021-5-3 15:35
标题: 回12楼Satan
没有什么可辩论的。我只能告诉你，我也是残疾人，我也希望得到更多人的尊重，我更希望任何一个工作岗位都可以为我开放。但我要说的是，因为我是千万残疾人之中的一员。所以我更加知道残疾人普遍的能力比健全人还是差很多的。素质也是差很多的。当然这些年教育的普及化是相当一部分残疾人，从个人能力到个人素质都有了飞跃式的发展。但这仍然是少数如果称得上优秀的话，那更是凤毛麟角。那么法律面对的不是个案，它是有普遍性的。上面新闻也提到了会有特殊对待，也就是说上面的这个残疾人表现出了超乎于其他人的优秀，所以可能要对他网开一面。但是很显然这个不具有普遍性。而你提到的互动不是很多，出安全事故的几率也很低，概率很小。但我要说的是作为祖国的未来，孩子的家长就要想办法从各个角度把所有隐患排除掉。如果你是经常逛论坛的朋友，你就会看到论坛上的朋友都是有一定文化基础的，都是会上网能够接触到外面事物的，但是素质高的仍然是少部分。更何况其他一些绝大多数边缘化的残疾人。心理扭曲，内心阴暗，做事偏激。可能你本身也自认为是能力比较突出的，素质比较高的，你也认为好多行业你是完全可以胜任的，但是当局者迷，旁观者清，只是上面一条回复你下面的表现就是激动的，这就是心理不成熟的表现。也就是说综合能力仍然是相当欠缺的。一条简简单单的论坛回复都能够让你表现的暴躁不淡定。所以善意的提醒一下。多学习，少抱怨。法律的平等是。对所有人平等。
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作者: 诈尸者 时间: 2021-5-3 15:53
标题: 回18楼诈尸者
比如说奥运会这是个被世界认可的公平场所那么奥运会为什么要有一个残奥会？那么把残奥会取消。你认为有能力，那么就一起比赛。大家想一下，这样叫做公平吗？所以作为一个活了半辈子的我来说。对于公平这个词语有了更多的迷惑。我自己悟到的东西。所谓的公平也就是利益，没有其他的。真正对所有人都公平是不存在的。作为楼房1楼顶楼和中间楼层价格不一样，你要求公平吗？作为都是马路上的参与者机动车道，非机动车道，人行道所走的道路不一样，你要求公平吗？科长，处长，局长工资水平不一样，要求公平吗？长途4G，货车司机，客车司机，轿车司机工资不一样要求公平吗？小学教师，中学教师，大学教师工资不一样要求公平吗？宾馆旅馆，招待所房间收费不一样，要求公平吗？当红的明星市长的千金，富商的女儿他怎么就不跟我就不嫁给我呢？公平吗？举到的这些例子大家都能接受都能理解，为什么呢？因为一眼就能看出来软件硬件服务体现的价值都知道有差异。这些看起来的不公平，实际也是在维护相对的公平。那么作为我们自身来说。残疾人健全人这很明显，就是已经分出了差异化，更何况由于这些差异化所附加的学习能力，交往能力给社会所能提供的价值跟着就会有巨大的差异。而在这样明显的差异面前要求平等。确实比较难。
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作者: 指尖世界 时间: 2021-5-3 15:55
标题: 回18楼诈尸者
在这个帖子里你说的我还是挺赞撑的。你说她要是在学校里犯错误了，领导批评她，她会不会觉得这是对残疾人的欺负，社会舆论会不会就事论事。在未来我们都希望残疾人有更多的选择，但是这玩意必须要一步步来，确实不是可以着急的。就像我们今天的盲人按摩，据说在诞生之初也是很艰难的。
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作者: 指尖世界 时间: 2021-5-3 16:05
标题: 回19楼诈尸者
纠正你一个常识，确实有残疾运动员参加健全人的奥运会的，具体是什么项目我记不住了，你可以百度一下。其实那些有能力的残疾人咱还真见过几个，毫不客气的说可能那些人都太理智了吧，确实缺少一些健全人该有的丰富情感。你比如说这个残疾人读书非常用功，他就特瞧不起那些读书不用功的人，就是正能量爆棚的那种，总之跟健全人有能力所表现出的心态确实不一样。我想着就是在逆境中成长起来的人的性格吧，这种性格你可以说他要强，可以说他自强不息，但是就是缺乏了一些人文的温度，缺乏人性的立体感。也不仅仅是残疾人这个群体，任何一个通过超出旁人努力得到成功的人都多少有点这个特性，只是我们这个群体更集中更明显而已。
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作者: 诈尸者 时间: 2021-5-3 16:14
标题: 回20楼指尖世界
是的，非常同意你的观点。要提升我们残疾人的就业范围和个人能力我看一个是教育方面，现在已经显现出很大效果了，这些年残疾人的素质普遍提高了不少，但是离理想状态差距还是非常非常大的。再一个就是辅助用具的开发，有了更多更智能的辅助用具，才会让真正的残疾人消失这样再去谈公平啊，就业歧视啊，才不会被别人看成是负担拖累或者是爱心。现在社会各种各样的团体，最常用的一个词就是爱心。这个词本身是好的，他们的行为初衷也是好的。但我们要深刻明白的就是为什么要爱心？就是因为我有你没有，或者是我能你不能这样才会出现我给你爱心。如果从根本上消除，你有我也有，你能我也能这样还需要爱心吗？当然这是理想状态，理想不是不可能实现，而是很难实现，正因为很难实现才叫做理想。就让我们从自身做起一点一点的改变别人对我们的固有看法。
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作者: 指尖世界 时间: 2021-5-3 16:27
标题: 回22楼诈尸者
糖吃多了一定是咸的，天天总是吃肉也会腻。所以我现在听到给残疾人献爱心之类的话，我脑子都疼。我们也需要在能力范围之内献点爱心，也有帮助别人成就自己的需求。
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作者: Satan 时间: 2021-5-3 19:33
标题: 回18楼诈尸者
人家是偷换概念，你们这是明换概念啊。

作者: Satan 时间: 2021-5-3 19:35
标题: 回19楼诈尸者
价值平等和人格平等不是一回事儿，你可能会认为价值要凌驾于人格之上，这倒也没错，所以就需要引入一个文明程度的概念，慢慢想吧。

作者: Satan 时间: 2021-5-3 19:39
标题: 回20楼指尖世界
她会不会觉得是她自己的问题，社会舆论可能的确会一边倒，但我上面也说过，这样的问题并非没法解决，而是上层人没当回事儿而已。

作者: Satan 时间: 2021-5-3 19:44
歧视是没法完全消除的，但依然不能提倡，法律上都有明显的歧视那就更不应该了。明知道犯罪永远没法杜绝也不能放任不管。

作者: 指尖世界 时间: 2021-5-3 19:51
标题: 回25楼Satan
实话实说你这一层有点深奥我没看懂。但是我还是觉得让每个人都具有社会物质价值才能有人格价值，否则确实很难。
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作者: 花藻与春风 时间: 2021-5-3 20:11
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作者: 指尖世界 时间: 2021-5-3 20:14
哈哈哈哈。在这一点上咱俩的想法一致，那些所谓的残疾人保护条例，在很多时候其实是把我们推向了社会的反面。有义务权利才能夯实，否则也只能过过嘴瘾而已。
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作者: 指尖世界 时间: 2021-5-3 20:18
标题: 回29楼花藻与春风
公民的义务我们也有义务遵循。别说残疾了能干什么，这就是一个社会需求问题。国家应该解决的是社会对残疾人有哪些需求，残疾人可以做些什么。只有残疾人有了社会义务，那么我们的权利才会夯实。否则谈权利只是空话而已。
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作者: 温故而知新 时间: 2021-5-3 20:19
标题: 回板凳指尖世界
嗯。顶你
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作者: 花藻与春风 时间: 2021-5-3 20:22
标题: 回31楼指尖世界
是的。
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作者: 花藻与春风 时间: 2021-5-3 20:30
我现在特别不喜欢参加那些残联或者盲写组织的活动。我觉得我是一个心理很健康的人。生活当中早已经接受了自己残疾人的缺陷，也知道怎样去面对，但是每一次组织到一块听他们说什么残疾人自立自强。我就有一种被反复揭伤疤的感觉。很不舒服。
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作者: 风月入怀 时间: 2021-5-3 20:32
标题: 回楼主不恋水的鱼
要判断一个国家的公民对残疾人的歧视程度，就看看对狗狗的态度就可以了

作者: 指尖世界 时间: 2021-5-3 20:39
标题: 回34楼花藻与春风
那感觉就像在大街上让人qj了一样。我承认残疾人跟健全人相比，存在很大的生理缺陷，但是我们要想办法努力的去弥补这个缺陷，而不是放大这个缺陷，从而影响了残疾人的心理问题。我觉得残疾人就一个问题最大，那就是失去了社会需求，对这个社会你是没有意义，你的权利也是建立在所谓文明之上的，也是建立在施舍之上，这种权利永远都不会夯实。
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作者: Satan 时间: 2021-5-3 20:47
回36楼的：文明不是施舍，而是判断价值的标准。听说在一次考古活动中发现了断腿重新长好的骨骼化石，有专家认为人类文明从那时起步。

作者: 指尖世界 时间: 2021-5-3 21:06
标题: 回37楼Satan
其实我们这些人说的都对，说一签到一万就是我们的选择太少。你说开国产车有错吗，开进口车有错吗。一百元可以买个手表就能看时间，要是你有钱可以花一百万买个表除了看时间之外还可以享受你的尊贵。而作为一个残疾人无论你咋努你的残疾这个社会标签都是无法摘除的。这就是残疾人最憋屈所在，也是这个论坛经常会吵起来所在。我并不反对，健全人对我们同情，也不反对偶尔坐在残联大厅里感恩社会感恩党，谈谈自强不息。但是残疾人也有面子，也需要通过关心他人体现出自己的价值，我们不仅对高雅艺术有需求，同时享受低级趣味也是我们的权利。而这些人们最正常的需求却被认为的阉割了。
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作者: 千里寻情 时间: 2021-5-3 21:12
标题: 回36楼指尖世界
我早早发现你是一个很要强的同志，可是你我这些老盲不管努多大力，都不可能弥补这样残缺的身体，除非你有传说中的神仙水，不管什么残疾，只要喝一杯立刻恢复正常，只有做到这一点才能与明眼人站在一起去看世界，大家认可我这句话吗？反正我自己是默认了。
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作者: 诈尸者 时间: 2021-5-3 21:51
标题: 回25楼Satan
不要受某些言论诱导影响自己的判断。有好多好多用来蛊惑人的话，听起来都那么的有道理。包括你这一句，人格是平等的，这句话看起来没有任何错误，又充满了人文关怀。但实际上这又是一句最狗屁不通的话。要知道人格的平等与否说是和价值没有关系，但实际不单是有关系，而且是决定性因素。试想一下，一个每天都抓紧学习昨晚奔波忙碌的人，他拥有几百上千万，他会不会平等去看待一个不思进取，毫无作为心同于乞丐的人。
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作者: 无为 时间: 2021-5-3 23:47
赞同诈尸者这位朋友的观点.我也觉得,残疾人和正常人永远不可能平等,这是先天因素决定的，无法彻底改变。除非你够优秀，优秀到帖子中的主角那样,那也顶多靠近平等。　

作者: 无为 时间: 2021-5-4 00:01
至于这属不属于提示,我觉得不是，就算是,也是非故意的。每个职业都有它的从业要求和条件,政府也不能随意更改,因为要考虑到整个行业的发展,干系重大。当然现在很多残疾人的个人能力提高了,觉得可以胜任一些工作，而法规又不支持,那能做的也只是呼吁修改相关法规,别无它法。:

作者: Satan 时间: 2021-5-4 03:43
标题: 回28楼指尖世界
人之所以为人，且发展的越来越高级，其最主要的原因就是文明。你可以想想，最早的原始人，也不比猴子大猩猩啥的强多少，那为什么人变成人了，大猩猩猴子却一直没有升接。
下午我是用手机的，为了少打字，说的不咋准确，准确的说，文明程度最直接的体现就是判断价值的标准。
在原始社会，一个人残了，没法为族群作出应有的贡献，被吃掉是最经济的做法。
后来人们懂的了尊重生命，大进了一步，再后来就是人格。
拿现实例子来说，高位截瘫的人无法为社会输出价值，应该被人道毁灭，毕竟全世界才只出了一个霍金，这概率太低了，那为啥还没有哪个国家的法律规定高位截瘫就毁灭呢，你想想。
所以，文明程度越高判断价值的标准就会越多元。当然，因此也会产生更多的悖论和哲学问题，但那都不是一般人该考虑的。

作者: Satan 时间: 2021-5-4 04:04
标题: 回30楼指尖世界
这个你需要弄清楚，是因为现有的残疾人保护条例有问题，而不是这个概念本身有问题。
在法律层面，必须得有个标准来认定你是不是残障人。
你可能觉得这个挺简单，只需要医院的鉴定，可以仔细想想，其实并没有那么简单。
比如一个没有双手的人很难完成签字，我们眼睛看不见的也不容易，如果没有一个法律上的界定，难道就指着大家观察着随机应变吗，这很荒唐。

作者: Satan 时间: 2021-5-4 04:15
标题: 回40楼诈尸者
怎么说呢，感觉你不止逻辑有问题，好像阅读也有点儿问题。
首先，现实中人格有没有平等和人格应不应该平等是两个不同的概念，前者是没有做到，后者是我们该不该为此而努力。
其次，人文关怀不等于人格平等，这两者是完全不同的概念。人格平等没有人文关怀的性质，人格平等从某种角度说会很残酷，而人文关怀是根据对方的需求送温暖，这两者有本质区别。

作者: Satan 时间: 2021-5-4 04:33
标题: 回22楼诈尸者
你又把两个不同的概念并列说，个人能力和就业范围，在中国，目前对于残障人来说根本就不对等。
你会英语，但因为你残障，所以没有用武之地，你能编程，但因为你残障，就是找不到单位用你。
你可能又要说世界上没有平等的人，张三吃菜李四吃肉那不叫不平等，而是不一样。啥叫不平等呢？张三拿一块钱，李四也拿一块钱，但张三买不到肉李四能买到这叫不平等。

作者: Satan 时间: 2021-5-4 04:54
标题: 回18楼诈尸者
为什么说你名换概念呢？
首先，我说这话并没有什么倾向性，不是我希望怎么怎么，而是我们需要讨论，我们应该怎么怎么。
其次，你是从哪里看到我激动不淡定了呢？就那句“不服来辩吗？”
法律面对的不是个案没错，但其原则应该是兼容更多而不是排除更多，错杀一万不放过一个的办法不能运用于法律。
不管是残障还是非残障，都有心理不健康，品行有问题的存在，这需要进一步完善相关的考核机制而不是直接拿残障本身开刀。
据统计，女性开车技术普遍低于男性，那是不是就应该从法律上不给女性开车的权利呢？

作者: 指尖世界 时间: 2021-5-4 07:44
标题: 回39楼千里寻情
很认可，只要身体有残疾你就永远无法跟健全人一样，而且如果你太严实自己的缺陷反而到放大了自己的缺陷。但是我想说尽可能的不要太过于用残疾这个标签，这不仅仅是对自己的尊重，也会让周围人觉得舒服，也会让他们跟我相处的轻松。我这样说你认可吗？
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作者: 指尖世界 时间: 2021-5-4 07:46
标题: 回43楼Satan
我觉得人格文明还是建立在物质文明之上的。否则国家为何用经济指标去衡量发展，而不是用老百姓做了多少好事，作为国家发展的标尺。毕竟吃喝拉撒才是生物界的本能，至于那些精神世界，那都是吃饱喝足以后的事情。
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作者: 指尖世界 时间: 2021-5-4 07:50
标题: 回43楼Satan
你说的还是有一定深度的。
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作者: 指尖世界 时间: 2021-5-4 08:11
标题: 回42楼无为
其实从个人亲身体验来说，残疾人跟健全人在一起工作，无论对于我们还是对于那些健全人来说都存在着不少障碍。这并不是我们在这里随便说说就可以解决的，这是一个很大的工程。咱就说点生活的小事吧：人都是需要群体生活的，都是需要伙伴的那么作为这个群体唯一的残疾人，他是否能真的融入这个群体，毕竟学校跟职场还是有一定区别的。如果单位或者教育组织有什么户外互动他是否能正常的参加，也许有人会说可以有家人陪同，在我看来有家人陪同，这本身就是对这次活动参与的打折。如果他自己斑斑还行，如果是跟别人合作，或者去学校上班。那么打扫一下办公室，或者一些其他的小事，他能否跟别的同事一样完成，这些都是需要考虑的。当然这些都是假设，可能在实际过程里对于一个接受过教育的残疾人来说这些都是小事，他完全可以独立完成，但是在主流社会对残疾还不是很了解的时候，这就不是小事。所以我一直觉得残疾人想就业先从小事做起，毕竟那些小事对社会的影响较小，但是对周围的人影响却很大的。例如说：你到市场卖菜，不管你卖的好不好，都不会对社会整体产生什么不好的影响，不好就放弃，如果好了你周围的摊贩，买你才的人都会对这个群体有更深的认识，然后一点一点的扩展我们的影响力，说不定哪天法律就修改了。但是在现在的条件下，在我的认知里残疾人想进入影响面比较广的单位上班，例如老师，公务员之类的是有一定的困难。如果我的孩子的老师是一个残疾人，至少我也会更加认真的去调查一下这个老师的情况。
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作者: 苏可欣 时间: 2021-5-4 08:36
回

45楼 Satan
贾氏性大家都是公司的老板。想要招聘一名员工，其中有两个女孩来应聘。一个长得很漂亮，一个长得很丑，但是他们的能力是一样的，大家会选择谁呢？在现实生活当中，歧视在哪个群体里面都有。就算法律规定，不能歧视某个群体的人，但是人的内心还是改变不了一些事情的。
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作者: 苏可欣 时间: 2021-5-4 08:53
如果所有的人都是平等的，就不存在什么歧视了。既然大家都是平等的，你觉得是会还有竞争吗？就因为是不平等的，所以才要竞争。
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作者: 苏可欣 时间: 2021-5-4 08:55
作为残疾人不能一直像是会提要求。虽然现在爱心人士越来越多，那只是爱心，有的时候并不是他们有义务要这样子做的。有的时候作为残疾人群体也要考虑自己，在这个社会能创造什么价值，尽量在自己的能力范围内，给社会创造一些价值。也要提倡残疾人给社会贡献，就算微不足道的贡献也可以。残疾人像是会提要求的时候也要有个度。如果残疾人跟社会说要绝对的公平。那好，那就给你绝对的公平。如果一个正常人和一个残疾人去求职。同样的能力。其中一个是盲人，公司可以说明眼人更适合他的公司。对公司的形象也会起到好的作用。为什么现在残疾人可以拿到一些残疾补助呢，他不是公平得来的，必须要法律向残疾人这边倾斜才可以。
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作者: 指尖世界 时间: 2021-5-4 09:21
标题: 回41楼无为
优秀的残疾人跟那些优秀的健全人相比同样也存在不足。除非你变成了超人，你是这个世界的唯一，跟霍金还有海伦凯了是的。而且人的经历都是有限的，残疾人这个群体生活的不易，活的资源的方式相比健全人会存在更大的难度。所以长时间下去心理难免会出现偏激，这个不是我们个体可以改变的。
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作者: 无为 时间: 2021-5-4 10:01
回指间世界朋友,我想表达的是,世界上没有绝对的平等,健全人和我们残疾人之间更没有,因为我们需要他们帮助的地方实在太多,有些甚至是无可避免的。除非我们很优秀,用创造的价值换取一些平等,但这也仅仅是接近于平等，不可能做到绝对平等。当然我并非反对追求平等，反而我非常支持追求平等,但我们必须接受一些残酷的现实。总而言之，正如楼上几位朋友说的,我们能做的就是从小事做起，提高自己，让自己变得更优秀,最起码这样才有条件跟社会谈平等。

作者: 诈尸者 时间: 2021-5-4 10:12
在论坛发帖其本意是把自己的观点说出来让大家看到。甚至于大家看到看不到也无所谓，目的就是发个帖表达了也就完了。那么至于是否在和某一个人辩论这个是不存在的。我没有那么大的耐心，却非要和一个偏执狂让他接受自己的想法。不管你抛出一个什么样的观点，必然会有人反对，也必然会有人认可。有些年轻人好高骛远其本质就是生活经历太少。就像我们残疾人绝大多数都是在温饱线上下奔波好一些的达到了小康水平不好一些的，勉强度日。当然有些人自认为有了几十万就自认为超出好多人，这个只能是井底之蛙，对于现在的社会来说，几十万真的什么都不算。上有老下有小，每天为了生活而奔忙。这样的一个群体，我认为最该做到的首先把自己的生活过好，不让别人小看。然后把自己的能力提高，好多事能自己做自己做，不要麻烦别人。再其次多多学习，在和别人交谈的时候会让别人认为你从内心眼界谈吐和他没有两样，甚至于超出了好多。而每天坐在电脑前或者是当着客人的面，夸夸其谈。大谈特谈社会文明。人性的高度。这个除了能让别人更加鄙视对整个残疾人群体在公众当中的形象没有任何益处。当然这个说的是多数残疾人，如果你不是大多数，而是极个别的圣人。最起码你在当地无人不知，无人不晓，绝大多数对你。仰慕而逝。你的收入，你的名声都是让大家认可的。这样你再。夸夸其谈，或许别人会给你一只耳朵。
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作者: 指尖世界 时间: 2021-5-4 10:22
标题: 回56楼无为
你说的很对，我们能做的就是尽可能的提高自己的能力，尽量不让人家觉得跟我们交往是一件麻烦的事情，尽可能的达到交往的双赢，我承认我也使用残疾人这个标签，但是在我能力之内，尽量不用就不用，不要吧社会的同理心使用到极致，那样也同样不道德。考虑残疾人的问题，也要从社会的角度去考虑。如果我们只在乎自己这点利益，那么又为何要求主流社会在乎我们的利益呢，这个逻辑本身就是在异想天开。说多了，就拿这个帖子的主人公来说吧：我就想问问这个帖子里有孩子的朋友，虽然你们是残疾人，但是你们愿意吧孩子交给一个残疾的老师吗？所以换个角度想想，其实这个世界真的好想又没有那么骑士残疾人。社会的进步是需要多方面的，不是一句两句可以解决的。任何一个环节出了问题，都会影响到全局。
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作者: 指尖世界 时间: 2021-5-4 10:23
标题: 回57楼诈尸者
你说的太好了。
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作者: 千里寻情 时间: 2021-5-4 11:21
标题: 回48楼指尖世界
嗯嗯你这样想我高兴的举起右手对大家说，很好，完全支持，
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作者: 千里寻情 时间: 2021-5-4 11:28
标题: 回43楼Satan
朋友您说的非常好千万句支持，
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作者: Satan 时间: 2021-5-4 16:46
标题: 回49楼指尖世界
文明就是文明，从来没听说有什么人格文明物质文明之分。
你所说的其实是精神和物质哪个重要，这个被所有人都谈烂了的话题我实在不想聊。第一是和本楼主题不符，第二也是因为很难讨论，这涉及到认知框架问题。

作者: Satan 时间: 2021-5-4 16:58
标题: 回52楼苏可欣
所以这里讨论歧视是不是合理，以及本楼的案例算不算歧视，而不是歧视是否存在。
我前面说过，完全消除歧视不可能，这涉及人性底层的问题。
我的观点是本楼的案例算歧视，而且认为这种充满歧视色彩的规定很恶心，就这么简单。

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