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标题: 这种说法靠谱吗？ [打印本页]

作者: 俱往矣 时间: 2021-5-10 10:00
标题: 这种说法靠谱吗？
重大突破：复旦学者借助茶，让世界“看清”人体经络
转化医学
昨天
vjshi
在中国的传统医学理论中，经络理论一直流传至今，在临床实践应用中发挥重要作用。但是在现代解剖学研究中，经络却一直看不见摸不着，因此世人对于经络的存在多有疑虑。许多科学家不认可经络是客观存在的结构，甚至因此否定中医疗效的客观性。
近期，复旦大学团队首次公布了符合人体经络传统描述的系统性影像，让人们得以“看见经络”。相关论文《茶叶激发的人体红外影像显现经络系统》（Infrared imageries of human body activated by teas indicate the existence of meridian system）于2021年3月发表在《定量生物学》（Quantitative Biology）期刊上。
传统中医对人体经络系统的假设已有数千年的历史，认为有十二条正式的经络穿过各自的器官，携带液体和能量，并具有热效应。一些基于经络的治疗方法已被证明是有效的。然而，经络的存在从未被证实。自1970年以来，红外照片被用来显示经络的图片。不幸的是，没有获得令人满意的结果。
如何才能让整条经络活跃起来，让经络自己显形呢？针灸或推拿只能促进施治部位的经络气血的流动，很难让整条经络活跃起来。经络的活动，根据中医原理有两种促因：一是按照“子午流注”（中医认为十二条经脉对应每日十二时辰，时辰的变化会导致不同经脉的气血产生变化）自动开放，效应比较微弱；二是服用归经的药食，效应有时候会很强。所以改变思路，通过有效的药食归经来让经络自己显形，应该是可以尝试的方案。
复旦大学的研究团队一直尝试从无数的本草中选择最有效最安全的归经药食。很多草本药食，服用以后相应的经络和脏腑部位会有明显的内源性发热或酥麻感，但一般感觉不明显，也很难拍摄出影像。
2012年，在试验了几百种药食以后，复旦研究团队发现归经感受最强的是茶叶。喝了不同的茶以后，身体的不同部位会迅速发热，甚至大量流汗。为了证明这种归经感受是客观、可重复的，研究团队不仅在初步测试中让个体双盲重复喝茶来报告感受，还召集了24位体感通透的志愿者来参与试验。志愿者在不被告知茶的种类的情况下，一同饮用同种茶，并各自记录下自己发热的部位。
在饮用68种茶以后，研究团队做了一个结果统计，所有志愿者报告的一致性达到了96%。不同茶叶对应的归经有着极其明显的规律，绿茶对应太阳脉，青茶对应阳明脉，红茶对应少阳脉，白茶对应太阴脉，黑茶对应厥阴脉，只有黄茶并不清晰。
志愿者喝了茶水后激活经络的红外成像
2017年，研究人员在贵州梵净山一带找到了含黄酮醇高的茶树，并发现以此生产出的黄茶对应少阴脉。
此后，研究团队从中国南方各省份以及印度、斯里兰卡、日本、美国、新西兰等国收集了512种茶，让人饮用之后，拍摄其身体的红外影像，观察红外辐射发生的时间和方式。其中一些茶喝了以后有强烈的经络流动感，仪器检测发现红外辐射会使体表产生5~8摄氏度的温差，核磁共振也看到细胞间质中大量液体流动。研究团队总结出最有效的茶叶激发的身体红外辐射影像，结果与2012年志愿者双盲测试的结果完全一样。
这种红外辐射在喝茶后的几秒钟内就会激发，但往往不会整条经络同时激发，而是分段地显现。只有极其特殊的情况下，归经效应特别强的茶种才能让整条经络几乎同时发出红外辐射。
2018年，研究团队又组织了42名来自全国各地的志愿者到太姥山上参与重复试验。志愿者调节饮食，排除其他食物对经络的干扰，每天都只喝一种茶来激发特定经络。多样本重复试验也证明了茶叶与经络激发的对应关系。
研究人员还尝试拍摄“子午流注”的效应，曾在一周内重复试验3次，发现每个时辰的身体红外辐射基本符合“子午流注”规则。每进入下一个时辰，身体的影像会迅速转变，误差不会超过8分钟。
在禁食期间的红外图像支持子午线时钟假说
人类遗传学家、中国科学院院士金力曾发起国际大科学计划人类表型组计划，把中医表型列为其中的重要部分，而经络是人体表型组研究中不可缺的一部分。在“看见经络”之后，复旦大学的研究团队还将进一步通过实验去推进有关经络的知识，打开经络的相关奥秘。
该研究向我们首次展示了可能的经络图像，并以数据证明了不同的食物可以按照经络假说激活不同的器官，为可能的靶向药物设计的新方法带来了启示。
该经络研究选择的13种茶叶
在这项研究中，证明了中医假说所提出的手指和器官之间是存在联系的。茶叶中有各种化合物，特别是在通过不同程序发酵时。六种茶叶含有相当不同的有机分子，即多酚类、有机酸、酰胺类、酯类、皂甙类、黄酮类等。它们也表现出明显不同的医疗功能。例如，白茶被用于治疗呼吸系统和免疫系统疾病的历史非常悠久。生普洱，一种典型的红茶，可以减轻高胆固醇血症。我们最近的实验证明，黄茶对治疗糖尿病和肾结石有效（未发表的数据）。
不同的功能不仅可以归因于它们所含的不同的主要分子，还可能归因于它们流向不同器官的不同经络。在茶叶等草药中可能有未被认识的化合物决定了经络的属性。当经络的详细结构和机制被揭示后，找到这些化合物将是靶向药物设计的一个迷人的前景。
原始出处：Infrared imageries of human body activated by teas indicate the existence of meridian system.https://journal.hep.com.cn/qb/EN/10.15302/J-QB-021-0239
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转化医学
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 无聊上爱盲 时间: 2021-5-10 10:08
好的，做个沙发。
本帖来自安卓秘书

作者: 于海 时间: 2021-5-10 10:14
标题: 回楼主俱往矣
我觉得不太靠谱。等等看吧。
本帖来自爱盲客户端

作者: 苦咖啡 时间: 2021-5-10 10:14
不信不信不信
本帖来自安卓秘书

作者: 春天的风 时间: 2021-5-10 10:17
如果说能在影像学上显示到了经络,那必须要先弄明白经络的物质基础是什么,如果搞不清楚这点,无论怎么折腾都是骗人的
本帖来自pc秘书

作者: 俱往矣 时间: 2021-5-10 10:30
标题: 回复板凳于海
《定量生物学》杂志是中国高等教育出版社主编的杂志，英文版的。不知道它的国际影响力如何。
本帖来自微秘

作者: 俱往矣 时间: 2021-5-10 10:34
标题: 回复5楼春天的风
我们能否从人体信息理论的角度分析经络和子午流注存在的合理性呢？
本帖来自微秘

作者: 山之巅 时间: 2021-5-10 11:06
做按摩我基本上处于哪疼按哪的水平。
本帖来自安卓秘书

作者: wlzb 时间: 2021-5-10 11:29
我感觉这篇文章是在卖茶

作者: 千里寻情 时间: 2021-5-10 11:33
卖茶叶编造的，
本帖来自安卓秘书

作者: 俱往矣 时间: 2021-5-10 11:35
标题: 回复8楼山之巅
据讲子午流注更多的是运用于针灸。
本帖来自微秘

作者: 星星魔法 时间: 2021-5-10 11:35
肯定靠谱啊，经络理论很靠谱的我一直相信它的可以预防疾病和治疗疾病
本帖来自安卓秘书

作者: 俱往矣 时间: 2021-5-10 11:38
标题: 回复9楼wlzb
一般老百姓不会去研究十二经络和子午流注，况且这方面的科学刊物不会太普及，故此我觉得说是以茶叶销售为卖点，似乎说服力不强。
本帖来自微秘

作者: 俱往矣 时间: 2021-5-10 11:42
标题: 回复10楼千里寻情
如果说用这种方式卖茶叶，还不如来一首杨钰莹的《茶山情歌》。哈哈。[mp]http://api.zn0534.com/zhrs/dl.php/622366715f467a717f447a2622434728635d29437f7d4866475f55352354857B3839A/329731/329731.mp3[/mp]
本帖来自微秘

作者: 俱往矣 时间: 2021-5-10 11:51
标题: 回复12楼星星魔法
尤其是循经取穴以及按时辰定穴位。“肺寅大卯胃辰宫，脾四心午小胃中。”
本帖来自微秘

作者: 醉卧美人膝 时间: 2021-5-10 11:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 俱往矣 时间: 2021-5-10 11:59
标题: 回复16楼醉卧美人膝
它这应该不是单纯地位发论文而做的实验吧？
本帖来自微秘

作者: 春天的风 时间: 2021-5-10 12:31
标题: 回7楼俱往矣
可以到是可以,但还的弄清楚他的物质基础是什么,如果说是信息传递,那么,信息传递是需要中坚介质的,比如,网络是通过光信号转换成电信号,神经系统的信息传递更加复杂,虽然到目前也没有完全弄清楚神经系统的信息传递原理,但神经系统的物质基础是存在的,
本帖来自pc秘书

作者: 醉卧美人膝 时间: 2021-5-10 12:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 俱往矣 时间: 2021-5-10 13:03
标题: 回复18楼春天的风
什么是承载这些信息的物质基础，应该说至今尚未明了，电信号不是，神经递质也不是。核磁共振反应出的现象如何能支持经络存在理论，我是看不懂。
本帖来自微秘

作者: 俱往矣 时间: 2021-5-10 13:10
标题: 回复19楼醉卧美人膝
如何跳出经验科学的圈子，去粗取精，是发展方向；然而对几千年来多位口传心授传下来的国粹，科学地证明与证伪，仍是步履维艰。
本帖来自微秘

作者: 醉卧美人膝 时间: 2021-5-10 13:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 俱往矣 时间: 2021-5-10 16:11
标题: 回复22楼醉卧美人膝
本帖最后由俱往矣于 2021-5-10 16:41 编辑

从《三国演义》中有关麻沸散和开颅手术的记载，中医历史上早有手术治疗的医术，但解放前国人的平均寿命短，不知道是否与尚未引入西医疗法有关。现在人们患病后，一般来说还是首选西医，陈晓旭那样的例子毕竟是少数。中医的立项和发展我觉得与国家的提倡和扶植紧密相连。我们天津这里几乎每个行政区划都有中医医院。距离我家百十米外就是南开区中医医院，硬件不错，但感觉诊治能力不敢恭维，甚至有些人把它叫做庸医医院。再说高考，好像中医学院的分数线并不太低，天津中医学院本硕连读学制七年，针灸作为临床医学本科要读五年。
本帖来自微秘
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作者: Satan 时间: 2021-5-10 16:34
不咋靠谱，你只要知道绝大多数中国期刊都明码标价你就知道咋回事儿了。如果只有这点，说服力当然不够，但如果你能大概了解红外热丞相的基本原理的话应该就不会有兴趣发起讨论了。尽管如此，我依然期待奇迹的发生，哎！

作者: 俱往矣 时间: 2021-5-10 17:13
标题: 回复24楼Satan
文化妓女的确存在，但设若我们把所有的研究成果都视为未经科学实验的垃圾，也未免失于偏颇。红外热成像被普遍用于各个领域，包括病灶部位的诊断，不过本文涉及的听起来很新鲜的测试手段是不是由于闻所未闻而可视为一个寻觅经络实质的新的切入点呢？
本帖来自微秘

作者: 智会眼 时间: 2021-5-10 19:14
标题: 回25楼俱往矣
黄帝内经已经说的很明白了，经络是解剖可看到的，就是血管等等，

作者: 巴洛克 时间: 2021-5-10 19:24
标题: 回复23楼俱往矣
这个是国家规定的，每个县都有中医院。但是朋友你要是去了解下中医院现在的情况就明白了。西医化的中医院。拿着西医的诊疗思路，拿着西医的检查，最后开点中药。而且现在百分之六十开的还是西药。你绝得这个还能叫中医院吗。这个也没办法，医院医生首先得要解决患者的问题。而且现在中医医生从培养开始就出了问题了。拿着培养西医的方式硬套在中医学生的培养上。
本帖来自微秘

作者: 巴洛克 时间: 2021-5-10 19:27
说实话，中医到现在还在已经屌爆了，也郑敏了她的作用。不是光中国有传统医学，任何地区都有自己的传统医学。但是很少有在现在医学冲击下还能保留下来的。中国传统医学现在属于现在医学的替代补充。这个观点也是国际上承认的。
本帖来自微秘

作者: 俱往矣 时间: 2021-5-10 19:40
标题: 回复26楼智会眼
经脉、络脉、奇经的说法古已有之，但寻其走向从解剖学的理论去证明其存在，正是该论文作者们所要通过科学实验而有所发现，对一直争论不休的两大阵营正本清源的目的所在。
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作者: 俱往矣 时间: 2021-5-10 21:06
标题: 回复27楼巴洛克
前些年有个畅行的说法，叫做中西医结合。现在只要你浸入中医医院的住院部，病号们几乎都在打点滴。最近又发明了几百种的中药注射液。
本帖来自微秘

作者: 俱往矣 时间: 2021-5-10 21:10
标题: 回复27楼巴洛克
但中医药大学应该不会免去了切脉和方剂学的内容吧？总之需要背诵的东西还是很多。在我的记忆中，中医大夫首先就要给患者把脉，现在的中医医院里的医生有时候竟省略了这一环。
本帖来自微秘

作者: 俱往矣 时间: 2021-5-10 21:13
标题: 回复28楼巴洛克
我不知道像速效救心丸那类滴丸里是不是含有西药成分。
本帖来自微秘

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