讨论，你认为医院应不应该市场化

樱花树下的约定

21楼 樱花树下的约定说：
不知道北欧的那些国家是怎样处理这个问题的，有了解的分享一下让我长长见识啊
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指尖世界

22楼 指尖世界说：回21楼樱花树下的约定
其实我觉得咱们借鉴其他国家毫无意义。咱们国家的盲人都比很多国家人口的总数都要多，而我们的医疗资源好像在世界并排不上前列，在这种情况下外国的经验对我们毫无意义。
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铁鞭01

23楼 铁鞭01说：回19楼樱花树下的约定
  首先说，保险公司不盈利的事儿他是不会干的。他们的本质其实也是商人，商人的精明有时候是超过我们的想向的。但商业又是一个利己不需要损人的行业。保险公司要想长期保证自己的收入，那就必须要让自己的客户长期在自己这儿投保。这样他才会有源源不断的现金流，然后他可以拿着这些钱去投资，去参股，去干各种赚钱的事儿。那我如何能让你心甘情愿的把钱送我这儿呢？这里排除掉欺骗和那些忽悠，因为那不是商人那是骗子，另外也避免那些杠经来捣乱。咱这里只说那些正儿八经的商人，那对他们怎么办？那是不是你在我这里投保了，我一方面让你的保费比别的家便宜，另外我的公司签约的诊所啦、医院啦这些的越多越好是不是？最好报销的时候那比例越高越好？这样才会有更多的人来我这里投保您想想是不是这个意思？
  然后呢？我这边要想让我的保费不至于因为支出的太多导致公司出现经营问题，那怎么办？那肯定是要对那些各种的疾病的治疗手段啦，签约的医院了，以及你的诊疗程序了，用药的规范性了这些进行细致严密的规定。别不信如果是个人没这能力不稀奇，但以保险公司的实力，他是有这个能力和动力去做的。然后他通过分级诊疗，基本可以避免你去医院要排长队，通过医药分开利用药剂师来监督医师可以避免医生乱开药，同时医生也因为你买药买多少和他无关，那么他也就没动力去给你开那些高价药了。另外对于那些治疗方法，他既然敢做这个医疗保险，他的背后就必然会有一个强大的医疗领域的专家团，这些人可能包括，临床医学、公共医学以及其他的我们知道或不知道的那些真正的专家。那么在他的保障范围内的那些疾病的主流的治疗手段，那些专家可能比我们更清楚。儿专家所推荐的，他必然是在医保的报销范围的，这样其实也避免了如魏则西的那样的悲剧了。说穿了你用的那玩意如果竟是一些扯犊子的，人家也不会支付报销的账单啊？只有这样他才可能吸引到更多的客户来他这边投保啊！
  否则！您的公司签约的医院少的可怜，报销的范围少的要命，或者是签约的那些医生水平菜的要命。那么您琢磨谁会找你去投保啊？
  最后呢！总结这段的发言吧。第一，医疗市场话，首先不是什么禁忌性话题，在舆论场上其实是一直有这样的讨论的。第二，如今这个领域，其实根本性的问题不是市场化，而是他设置的门槛不合理。私人开个医院太费劲，那些资质合规的公司和资本进入医保太费劲。这才是根本性的。第三，医疗市场化，就好比你要长途旅行，那么开飞机显然是比开汽车更快是不是？但问题是开飞机的难度显而易见要比开汽车更难更复杂。儿医疗市场话就如同开飞机。那玩意儿，从飞行员的培养，到地勤的培训，以及机场的建设，那是一个系统工程。如果因为没有机场和地勤就把飞机放出去了，结果飞机摔了，那不是飞机本身的问题，而是你的基础就没做好。同样一些基础性的制度没设计好就直接把医院推向市场，美其名曰医院市场化，那是某些人的无能呢？还是这种模式本身有问题呢？

云公子

24楼 云公子说：
回复 沙发倒数第一

其实啊，老杂毛话得这么说，当你只有本钱只有本事在路边开个按摩小店的时候，你就希望医院是公益画的；你有门路进医院工作成为医生吃公粮的时候，你就会想着为什么医院不是全商业化的？为什么不进入市场竞争的模式呢？


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樱花树下的约定

25楼 樱花树下的约定说：回22楼指尖世界
是的，我只是想长长见识
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樱花树下的约定

26楼 樱花树下的约定说：回23楼铁鞭01
豁然开朗，可能8楼说的就是这样的制度吧
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凌宇

27楼 凌宇说：
除了上面很多人说的客观问题，主观因素其实也是影响商业化的一个很大的原因。理论上各种药物和各种医生的能力是可以通过级别评定来区分的，在理想化的状态下，有感冒就去社区医院，得了绝症当然要去好的地方。关键的问题是大医院和小医院最大的区别主要是诊断能力，治疗手段反而是其次的，医生的判断力和医疗器械的先进与否，往往决定着患者后期的治疗计划。我一个亲戚长期胃疼，到当地的医院检查认为是普通的胃炎，随便给他开了一点药就打发了。后来那个人越来越不舒服，到广州一检查，发现竟然是胃癌晚期。最终，患者因为耽误治疗还是走了。这件事情对我们所有人的冲击是非常大的。，这样的事情最终结果是大家对于普通医院的极端不信任。，哪怕医院广告打得再好，吹得在神，我们那一片的人都会产生绝对的怀疑，只要胃疼超过了两个月。，大多数的人都会往更高级的医院去检查。，相反，在没有发生类似事情的其他地方应该不会有这种现象。之所以很多人扎堆去大医院，小医院的误诊是一个很重要的原因。排除客观因素，医院的口碑也是影响患者就医的另外一个重要原因。如果这个问题解决不了，就算有一个很客观的分级制度老百姓也不会买账。
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铁鞭01

28楼 铁鞭01说：
医疗改革，中国必须向印度学习！
原创
古原
古原
古九古十
古九古十
2023-07-18 12:28
发表于江西
发表于
江西
大家好，我是古老板。
医疗领域要怎么改革，一直争议很大。主流的声音是中国不敢向世界很多国家学习，学习他们的免费医疗制度，这其中，一直用来比较的国家，就是印度。
印度拥有遍及全国的免费医疗制度，所有人都知道我是反对医疗公有化程度提高的，更反对所谓的免费医疗制度，那，我为什么说中国必须向印度学习呢？
我先说结论：印度是一个与中国体量差不多的国家，并且印度很多领域极不发达，比如制造业，但是印度的医疗却是全世界每一个国家的人都应该学习的。
因为印度的医疗的标签，根本不是什么免费医疗，而是货真价实的市场化医疗制度。
印度的医疗现状
1949年印度独立时，公立医院的市场占比达到了87%。可经过了半个多世纪的发展，公立医院的市场占比已经达到了7%，私立医院从1949年的13%到93%。
的确，1949年，印度就开启了免费医疗模式。
1949年印度通过的第一部宪法中明确规定“所有国民都享受免费医疗”。具体而言，指的是到公立医院看病除了药费，挂号费、检查费、就诊费甚至包括营养餐都免费。所以说，印度免费医疗是“部分免费”，将药费排除在外，而非某些人想象中的“全面免费”。
这个实施了七十多年的“免费医疗”质量如何呢?
图片
这是疫情期间印度公立医疗接受病人的情况，品质之差，你可想而知了。
仅需看一个指标 ，你就能明白印度所谓的免费医疗品质如何，那就是政府投入至免费医疗的总支出。
据2021年1月印度财政部长西塔拉曼向议会提交的预算案显示，印度2021-2022财年财政支出为34.83万亿卢比（1美元约合73卢比），占GDP的比重约为9.5%。其中，卫生领域支出约2.24万亿卢比（约合1947亿元人民币），人均140元。
这种人均消费水准，质量能好到哪儿去？
世卫组织统计报告显示，印度医疗完全自费的比例高达60％，而92％以上的印度家庭，通过储蓄金和借款，来筹集住院和手术费用。
那是不是就说明了印度医疗一塌糊涂呢？当然不是，前文说过，印度公立医院占比只有7%，这7%的糟糕状况，在简中互联网上反复传播，他们忽略了93%的私立医疗。
印度的私立医疗发展的时间与中国差不多。1990年代，伴随着经济全面市场化，印度的医疗体系也开始私有化进程。
但是，中国医疗私有化的进程，被无数公知们阻拦了，他们说，这玩意不能私有化，必须由国家来免费提供。
印度还好，他们医疗市场化的进程基本上没有受到阻碍，因此，印度成为了全球医疗市场最为发达的地区。
市场发达就意味着有无数种选择。
美国做一个开胸手术要20万刀，可是如果飞到印度去做，选最好的医院做，也只有3000-10000刀，而印度的医生大量来源于欧美发达国家的医学培训体系，在标准上与欧美完全统一。这意味着高水平的医生和低价的服务，这不火才怪。
印度成为了欧美人最喜欢去的医疗圣地。
根据世界卫生组织的数据，印度接收的外国病人比医学发达的美国还要多。
2016年，印度的医疗旅游赚取了42亿美元的外汇，接待了23万名医疗病人。2019总产值上升为90亿美元，位列世界第三。
全球健康是一家民营医疗集团，拥有1250个床位和45间手术室，坐落于印度国家首都区占地17公顷的校园内。俄罗斯心脏外科手术费用是2万美元，而在这里只需6000美元。美国肝脏移植的价格在20万美元以上，这里只需1.4万美元。机器人膝盖手术这项尖端技术在中东和澳大利亚地区的费用高达8万美元，而在印度你只需花费1万美元。
病人们蜂拥来到印度，从牙科到整容手术等非必要性的治疗，到肝脏疾病治疗等救命的手术。去医院只为做一个体检的游客也不在少数。
有中国人酸印度，说印度的民营医疗只有欧美的有钱人服务，事实是这样吗？当然不是。
印度有一种医疗的商业模式，就是以NH集团、Apollo及Aravind为代表医疗机构采取差异化的定价方式。
他们为那些无力支付的患者免费或低价提供医疗服务，向那些有能力支付的患者收取较高的费用，即一个人支付的钱用来支持多人的手术费用。
之所以采取这种模式，因为更多的患者可以训练医生的水平、还可以提升采购的规模降低费用，还可以获得良好的商誉。
他们能以远低于发达国家诊疗服务的价格，提供同水平的医疗服务，同样一台手术费用是发达国家手术费用的几十分之一。
更重要的是，这种运营模式下他们仍然具有可观的利润，这取决于他们卓越的经营能力和成本控制能力。
印度人均所得不高，这就注定了大部分医疗企业必须控制成本，以低价来吸引客户。
印度一家名为Aravind的眼科医院，主要专注于白内障切除手术，他们采用了麦当劳的模式，将整个手术过程高度标准化、流程化，其中医生只需要做非其不可的、最有技术含量的部分，前后均由其助力或护士完成，医生的价值得以最大化的发挥。
医院拥有最多的护士和技工，对他们进行多领域培训，使其能够担任手术流程上不同的常规性的工作。
其中，从社区直接雇佣并培训的女性占60%。Aravind流水线式作业将运转效率提升至极致，提高了医生的手术数量。医生平均一年做2000台左右的手术，远高于其它亚洲国家。
在成本控制方面，医院专门设立眼科产品的研发基地，人工晶状体在手术中成本较高，Aravind通过自主研产的方式将该部分费用降低90%。
在确保医疗安全的前提下，他们重复使用物料，并且用价格更为便宜的仿制药代替原研药。
而这样的创新，使得医院成本大降，从而可以提供更为低价的医疗服务。之所以在印度公立医院搞免费治疗时印度75%的人依然到私立医院看病，原因就是有大量的私立医疗又便宜又好。
一家印度知名平价医院的启示
2000年谢蒂医生在印度邦加罗尔创办了Narayana Health，为印度贫困人群提供平价心脏手术服务。当时Narayana Health只有40名医生，而现在Narayana Health在印度20个地区建立了32家医院，有1850名医生。
印度有12%的心脏手术是NarayanaHealth完成的，手术量居全印度之首，成功率也高达98%，其诊疗水平超过了欧美大多数医院。
这家医院是怎么发展起来的？
创办者说：
我们的医院之所以广为人知，是因为我们的服务一般老百姓都付得起。我们是批量生产，做的手术越多，结果也会越好，成本也会降低。
（编者注：NarayanaHealth的医生从上午6点开始工作，一直到晚上10点，每周工作70到80小时，做的手术越多技术也会越好。）
我现在所在的这个建筑就是NarayanaHealth的一家医院，这里的基础设施可以每天进行60台心脏手术。我们吸引了来自76个国家的患者，现在，这家医院每天做37台手术。
WSJ记者：你们是怎样一种经营模式？
创办者：首先，我们在医院的基础设施上投入了大笔资金。如果美国或欧洲的医院也有相同规模的基础设施，一天可能还运行不到八、九个小时。
在这里，这些设施每天工作14到15个小时。其次，我们是世界上做心脏手术数量最多的医院之一。
通过与我们合作，其他公司可以占据印度心脏医疗市场12%的份额。所以我们得到的材料价格相对较低，成本自然也就降低了。
第三，我们同时也是一个学术机构，培训外科医生、心脏病专家、灌注师和护士。我们在大学里开设了79个培训项目，这里有一半的员工都是参加培训项目的学生，他们不用我们付工资。
WSJ记者：Narayana Health用印度产品代替美国产品，是怎么做到节省开支的？
创办者：五年前，我们决定使用一次性手术服和手术用的帘幔。现在印度99%的医院仍然使用亚麻的手术服和帘幔，但是这种材质上的血迹很难清洗。
当时我们与两家跨国公司联系，但是他们给出报价是5000卢比（75美元）。我们当时只想付2500卢比（37美元），所以就被拒绝了。
之后我们联系了一个工厂，请他们来为我们生产这些产品。我们得到的价格是900卢比（13美元），而那家公司也成了印度最大的手术一次性用品制造商，现在他们还把产品出口到全世界。
创办人：我们做心脏手术的价格在1200美元到1400美元之间（这是印度其他医院此类手术费用的三分之一或更少，是美国此类手术费用的一个零头）。
即便如此，仍有80%的人支付不起这笔费用。所以我们就考虑怎样让他们付得起手术费用。11年前，我们发起了一项小额医疗保险计划--Yeshasvini Microhealth Insurance。
170万农民每个月付11美分保险费。这项机制与400家医院都有合作，所以农民可以去免费去任意一家医院做手术。他们只要每个月付11美分即可。
WSJ记者：你觉得你的工作有没有改变印度？
谢蒂医生：我们对国家的直接贡献可能没那么伟大。每天为30多个人做手术并不能改变这个世界，但是我们证明了平价医疗也可以成为一种商业模式。
我们开始这个项目的时候，很多人不支持。他们认为世界上没有低成本的医疗，医疗就是昂贵的，而且会一直昂贵下去，但是人们最终会变得富裕并付得起。
我年轻时到过世界上最富裕的国家，但我发现就连他们依然没办法为自己的人民提供医疗。我意识到，即使印度成为一个富裕的国家，也不能保证每个人都能得到需要的医疗服务。我们需要改变做事的方式。
其实这位创办人，并没有多么的特别。以上他所有的操作方法，都是最为正常的企业经营思路，中国无数生产廉价商品的企业，几乎都是按这种方式进行创业的，节省成本，将价格打下来，获得更多的客户量。
他们的创业故事，再一次证明一点，医疗市场化的结果就是供给增加，成本降低，越来越多的普通人能用上更好的医疗服务。
中国为什么不学？
印度人的医疗市场化成果，体现得还不够，因为印度其他产业不发达，导致老百姓的消费能力低，因此，他们的私立医院再发达，质量也有上限。
但是中国就不一样了，中国人均GDP是印度的六倍，大部分中国人的收入远远高于印度人，如若中国也有这么庞大的私立医疗体系，那么市场化的成果就会更加突出。
人们总是不见棺材不落泪的，我想，现在大家都接受了餐饮、服装、手机都市场化，如果由政府指定一两家国营企业来提供这些服务，我们必定能得出一个结论，他一定是质次价高。
但在医疗上，人们总是无法接受市场化，这是观念的桎梏，就如邓小平所说，没有解放思想。
其实不需要对中国现有的公立医疗体制进行改革，只需要放开所有影响私营医疗发展的限制，中国会有比印度繁荣十倍的医疗产业，也会出现质量全球顶尖、价格全球最低的各种医疗服务。
2023年，《国家卫生计生委、商务部关于开展设立外资独资医院试点工作的通知》（以下简称“《通知》”）提出，允许在北京等7省（市）开展设立外资独资医院试点工作。
这个文件显然有进步性，但是，我们直到2022年依然不让外资开医院，这是不是有点太落后了。
只要开放，只要自由，生产优质低价的产品，制造业能做成，医疗服务一样可以达成，这二者的达成路径是一模一样的。
或许将来占领中国市场的医院，是印度平价医院也说不准。
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Miyake of wrinkle 来自北京置顶 ， 只有在市场开放环境下，最大程度减少各类对医疗资源的管制与干预，降低医疗专业人士开设私立医疗机构及各类专业医院的门槛，容许开展充分的医疗市场化竞争，而非公立医疗机构一家独大，病人看病做手术的费用才会真正下降，毕竟市场真实而巨大的患者需求，意味着无限商机，大量专业私立医疗机构在市场竞争机制下，为赢得更多患者信赖，会以更加低廉合理的价格展开竞争来主动吸引这些消费需求，面对需求又会催生越来越多的专业人士加入，同时基于总的患者规模需求量大，也会基于规模效应提高医生看病收入，而非把自己收入限定在公立医疗机构的标准收入之内。其收入提高对待病人才会更具有积极性及专业精神，病人的利益的及收益也会最大化，这些本身正常的符合市场规律的行为。医疗与市场化的任何其他行业没有本质区别，不应特殊区别对待，毕竟医生不是不食人间烟火的神仙，与其他任何行业一样，都是有着凭借自身医疗技术提高自身收入水平的欲望及期待。任何一个行业只保证一方利益，抑制或压制另一方正常利益诉求，空谈奉献及服务精神，本就是违背人性的体现，这一行业必然无法康康发展，最终没有真正的收益者，导致医患关系必然紧张不和谐，医生及患者都不满意彼此，最终所有人都是利益受损者。 ， ，
Miyake of wrinkle
来自北京
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古九古十 (作者) ， 说的好，给你置顶 ， ，
古九古十
(作者)
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天涯 来自江苏 ， 莆田系医院怎么样？ ， ，
天涯
来自江苏
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予 来自江苏 ， 个人觉得恰恰是医疗领域存在太多的管制，才会出现莆田系医院。如果市场完全放开，莆田系医院恐怕就很难生存了 ， ，
予
来自江苏
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大中至正 来自辽宁 ， 十几年前我就听说过印度的优质平价医疗和廉价仿制药，但每次我夸奖印度都会被喷死 ， ，
大中至正
来自辽宁
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翠华山 来自河北 ， 医疗真能走市场化道路，那必是美好的明天！ ， ，
翠华山
来自河北
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roy2929 来自上海 ， 商品市场上消费者用钱投票，医疗市场上患者拿命投票。 ， ，
roy2929
来自上海
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Y 来自湖南 ， 印度的仿制药比中国要好，这无可置疑 [强] ， ，
Y
来自湖南
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爱健盟健临中心朱医生 来自湖南 ， 是的，我也想知道，为啥仅有莆田系的一枝独秀，其他系的私立医疗被打压得死死的？ ， ，
爱健盟健临中心朱医生
来自湖南
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Starshipman 来自广东 ， 就看会不会像引进苹果那样引进医院产业的鲶鱼了 ， ，
Starshipman
来自广东
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牧童 来自浙江 ， 持有“医疗行业特殊”论的人，不是智商不足，就是良心不足。以为美国医疗行业是“市场化”的人，也是无视事实，正是因为美国医疗市场化不足，所以很多美国人才去印度看病。 ， ，
牧童
来自浙江
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无用之用（侧卧） 来自上海 ， 国家只应该在企业犯错误后处罚，而不应该用事前审核来让官员寻租和提高行业门槛。 ， ，
无用之用（侧卧）
来自上海
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寒江钓雪 来自河南 ， 难得的真相，谢谢老古！ ， ，
寒江钓雪
来自河南
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幕阜樵夫 来自广东 ， 已有的公立医院系统可以完全不去管他，只要放开管制，允许外资与私立医院参与市场竞争即可，这样又不占用国家资源，何乐而不为?。那些只相信公立医院的大可继续去公立医院。。 ， ，
幕阜樵夫
来自广东
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律师五色 来自山东 ， 请给医疗改革的出路线图 ， ，
律师五色
来自山东
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爱健盟健临中心朱医生 来自湖南 ， 印度的所谓免费仅针对免费就医，并没有囊括“疗”的范畴。就是说我们把你身体出现问题的原因给你免费查透了弄准了，但是那像“救命稻草”一样的药品麻烦你自个掏钱，当然他们也有类似于中国的农合医保，每个月11美分。这是属于穷人的众筹。他们还为高端人士提供昂贵的医疗服务，然后这部分收入到底有没有拿去劫富济贫，其实我们也不得而知。最起码，确实有很多地方值得我们借鉴。比如医疗系统里最宝贵的财富—医生就只要做最核心的事情，其他技术含量低的可重复性的丢给助手或护士，这点很好。BY THE WAY，印度医生也会给病历压垮么 [捂脸] ， ，
爱健盟健临中心朱医生
来自湖南
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背后的阳光

29楼 背后的阳光说：回复20楼樱花树下的约定
现在的医院不就是这样么，一个感冒，开几骗扑热息痛就好了，可是大夫，医院怎么赚钱，只能给你验血，验支原体，拍片子，感冒还没治疗呢，一千多块没了，这还不够，还是不能给你开扑热息痛，必须上吊瓶，一个感冒，你的钱没了，你的白细胞没了，你的免疫力也没了
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背后的阳光

30楼 背后的阳光说：回复29楼背后的阳光
转了你的钱，还说是为了你的健康着想，万一真是支原体怎么办，万一有肺炎怎么办，呵呵，都他妈的放狗屁
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预知未来的我

31楼 预知未来的我说：回复29楼背后的阳光
现在医院第一次住院就需要一千元。
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预知未来的我

32楼 预知未来的我说：
进去医院就是让你不断的花钱，花钱。这样的话医院才能够赚钱。
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水仙花

33楼 水仙花说：回28楼铁鞭01
中国的香港就是免费医疗，
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铁鞭01

34楼 铁鞭01说：回复33楼水仙花
  是的！不但香港，还有很多国家，但无一例外的都带来财政支出的逐年递增，如果经济好的时候没问题，但如果经济环境不好，财政就会出现入不敷出  的问题。即便是经济好的时候，财政的拨款从何处来？是不是纳税人的钱呢？并且，很多时候，免费医疗还伴随着医院的所谓的功利化，以及医疗系统的低效。这些在市场化的前提下是可以有效的解决的。
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