国企领导声称要取消周末，该好好给他上一堂法治课

洪涛

41楼 洪涛说：
经济发展情况差不多的两个国家才能谈得上选择，比如越南和缅甸，古巴和哥伦比亚，你选择哪个？
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铁鞭01

42楼 铁鞭01说：回复24楼洪涛
  不仅如此，因为资方的不同，你的行动的偏好也就不一样。资方是个人，你干好，你从中赚大钱，您开跑车，泡美女。那是您个人的本事。但如果干不好，那么破产倒闭，甚至是债务缠身你也得自己承担。
  但如果换成绯具体的某个所谓的‘集体国家’，你即便是该企业的老总，其实不过一高级打工人而已。干好了你拿分红、提成或股份，干不好，大不了你拍屁股走人。
然后呢？某些大而不倒的企业，他即便是亏损了还得要纳税人来供养。至于普通人，那么究竟是私企的就业机会多？还是国企的就业机会多？这难道还用在解释么？
  看看恒大债务缠身，有多少爱国公众号在较好。如果恒大是国企他们会怎么说？作为一个企业他干不好当然要承担相应的后果，但有了国企，他的背后被赋予 的就不仅仅是企业，还包括了很多虚幻的所谓的‘情怀’。这就是他们应该被谴责的地方。
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小饭桶

43楼 小饭桶说：
回复39楼江海明月轻舟子
社会主义的模式，你觉得是近期一百年的新模式吗，如果不是他跟过去的专制独裁没有太大的差别，如果是最起码资本主义已经有成功的案例了，社会主义现在走的是别人走的老路，特别是科技上竟然没有成功的案例，为什么你的信心那么足呢这是不是也是一种迷信，现在在社会主义状态下创新能力远远不如人家资本主义
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小饭桶

44楼 小饭桶说：
回复40楼洪涛
同样的时间同样的空间，为什么我们起步比较晚呢？都是生活在同一个地球上。
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小饭桶

45楼 小饭桶说：
回复41楼洪涛
你先说一下，为什么我们这边起步比较晚到底是被什么限制住了？
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小饭桶

46楼 小饭桶说：
某些地方落后总要给自己找理由，如果社会主义他是近期一百年那一百年之前又是什么呢？如果100年之前是封建王朝那社会主义跟封建王朝又有什么差别呢？
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小饭桶

47楼 小饭桶说：
为什么会起步的比较晚，为什么要闭关锁国，是不是都是某一小撮人为了保护自己的权利和利益
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小饭桶

48楼 小饭桶说：
现在也是一样，为什么怕普通人知道的太多，为什么不鼓励大家思想自由有独立思考的能力
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背后的阳光

49楼 背后的阳光说：回复22楼小饭桶
你说的很对，一个公众人物，说的话有时候并不是代表他个人，就像老毕，如果他是个普通人，酒后那些话，就是玩笑，可他是公众人物，就要对自己公开场合下说的话负责
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樱花树下的约定

50楼 樱花树下的约定说：


回复 21楼 铁鞭01
无论是国有化还是私有化，市场经济体制下垄断是必然的结果。你所说市场经济体制下，价格和质量得到保证，这只是初期，在这一时期的时候为了霸占蛋糕大家会提供优美价廉的东西，蛋糕霸占完了，就可以随便收割了。另外国企的收入很大一部分是要上交的，这一部分上交的，被转移到了相对贫困的其他地方，这也不是变相带动了其他地方的发展吗？
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樱花树下的约定

51楼 樱花树下的约定说：
中医讲究阴阳对立制约，无论什么东西往极端来看，都是不那么好的。铁编所说的情况是国企极度垄断，私企没有发展空间和权利的情况，同样的站在对立面来看，如果私企垄断了，情况也不会比国企好到哪去。看看现在有谁敢去跟腾讯抢人的，有哪一款APP能够跟微信并驾齐驱
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风干北极

52楼 风干北极说：
我同意、取消国企
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安林

53楼 安林说：
回复 24楼 洪涛
我有一个同学，他的妈妈就是在银行工作的。而且一个月工资还不低。
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安林

54楼 安林说：
回复 49楼 背后的阳光
其实上我们普通人平时说说就算了，但是老毕这种他属于公众人物啊。这样子说的确不好。
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王凯旋

55楼 王凯旋说：
国企职工的小日子过得那叫一个悠哉悠哉，要是周末在国企被取消了，也很好；全国人民都一样了，无论国企还是私企职工；谁也不比谁优越，谁都不比谁高贵了。就说这个论坛似乎就有几位是体制内退人员
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铁鞭01

56楼 铁鞭01说：回复50楼樱花树下的约定
  问题不是你想的这样。
  商业上的垄断有两种：
  第一，靠竞争形成的垄断，比如你手法好，靠着优质的服务把消费者给服务号了。大家都来找你，天长日久你可能就是你们当地按摩界的老大。
  第二，在公权力的保护下所形成的垄断地位，历史上的盐商，茶马贸易里的那些领有茶引的茶商们。今天的中烟、中石油都属此类。这种企业他的商业行动不是靠，把消费者给伺候舒坦了被认可，儿是靠着官府的认可。一句话他做这个行业是合法的，你做就是犯法。详见个人偷着倒腾烟草的那后果。
  但恰恰就是国企他最容易形成第二种垄断。原因无他你有上边的背书，你当然可以干的舒坦。价格吗我想怎么定就怎么定。至于你们这帮屁民那跟我无关。我做好了我那是给国家赚钱，做不好，有政府兜底。
可你就是不能做我的行业，为嘛你那是犯法。比如个人卖烟，做烟。一盒香烟真实的成本有多少？不妨去网上找找。
  至于你的担心和美好的期望。私企干好了，他难道不交税吗？用私企的税收去扶贫不是一样吗？至于垄断，私企的垄断跟国企那能一样吗？私企如果耍大牌，玩店大欺客，比如今天腾讯宣布你们今后QQ、微信发消息都得给我交钱。信不信马上别的企业能迅速的开发出新的聊天社交工具。你说微信那边我还有很多数据没班过来，没关系都替你想着呢？直接帮你搞过来接口早就预备好了。即便是他那东西一下子没法儿被替代，那是不是还有反垄断法？当年的微软记得在2001年那阵子好像就干过这种事儿，如果我没记错的话，他们好像是对别的厂商的播放软件设置了什么限制。结果引起的就是联邦的相关部门的调查，司法部直接一纸诉状把微软告上法庭。最后大概其是在小布什刚上任那阵子，微软老老实实的跟司法部和解了（代价就是和解你的缴纳巨额的罚款。但如果微软是国企你看看政府还能不能这么理直气壮的去搞反垄断调查？打自己的孩子跟揍别人的孩子那能一样吗？
  作为老忙，本受益于改开，和自由市场条件下的经济形势。你可以说我改变不了现实，但公开给垄断和与民争利的行为站台较好。你想想这样应不应该？至于那国企的领导说了那样的话，如果是私企遍地的中国，搞不好员工集体跳槽，爷不给你干直接跑你竞争对手那里。但国企我就这么说了，上边也无非是调查一下给个不痛不痒的处分，换个地方继续做官就是了那能一样吗？
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铁鞭01

57楼 铁鞭01说：回复55楼王凯旋
  嗯！还有就是可以付传子，子子孙孙，搞近亲繁殖。
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铁血丹心

58楼 铁血丹心说：
别把自己给取消了
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江海明月轻舟子

59楼 江海明月轻舟子说：


回复 56楼 铁鞭01
你说的基本上是对的，但有一点靠税收产生的可支配金费与直接控制的国企不计成本的经费是无法比较的。
??我这么说，不知道能不能理解。假设100亿的营业收入，私企和国企的效率不同，假设私企的净利率是30%，上交20%的税款国家可支配的这笔税款是6个亿。国企的效率很低，净利率只有6%，甚至更低，但国家可以直接控制国企不计成本的投入94个亿。
??当然国企里面问题很多，贪污腐败养闲人，但对于国家来说，只要这些人没有把钱运出国外，都不算是彻底的失血。
??假设一个全部是由私企组成的市场，难道就不存在贪污腐败养闲人了吗，肯定也不是这样子的，强势的企业需要政策，在这方面也是可以利益交换的。
??中国是个很大的国家，东西南北发展很不平衡，就拿新疆来说，面积相当于内地山河湖江13个省，人口却只有这些地区的1%多一点，恶劣的自然环境，基建投入成本也更大，我相信很多企业的利润之所以被拉低一大部分也是这方面引起的。

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铁鞭01

60楼 铁鞭01说：回复59楼江海明月轻舟子
  貌似有道理，但您想过没？同样是政府获取收入，养国企拿走他们的营业利润跟向私企收税谁的成本更低？国企你要不要整个机构监督他们？比如国资委。要不要派驻监视？要不要搞那些复杂的人事制度的设计？要不要制定法律规范他们的各种的行为？比如如美国的国企就规定他们不能做特定的一些事儿。如不能上市融资等。但这些规定要不要人来执行？那不是成本吗？儿如果主体是私企，那你只要做到，第一守法经营，不要挂羊头卖狗肉，不要学三路。第二定时纳税。这就行了。
至于你自己的企业内部官僚化，内部家族式治理，这些跟社会无关，跟政府无关。干好了您赚钱，大伙儿享受着您提供的良好服务。干不好您倒闭了，您负债，那也是您自己的事儿。相对的哪个更好？难道不是不言自明的吗？
  至于地区经济发展的不平衡。个人之浅见，只能说平衡是偶尔，不平衡才是常态。
但这其中，市场的作用在于促进各地的分工。请注意这是市场促进的，而不是政府规划出来的。比如新疆，那么大的地方，而且新疆的棉花那么好，如果你是江浙的纺织厂的老板要不要在新疆自己搞个棉花的种植园？您不是觉得染的布有化学残留吗，好办。转基因的技术种上他一批彩色棉花行不行？这样的事儿如果多了。那么新疆可能 常住人口的GDP没那么高，但借助全国的大市场他是不是发展的更好了呢？这其中您觉得是靠市场带来的更好？还是靠政府规划，下发文件，还不知道猴年马月能搞出来的更有用呢？在往下推演一部，您在想想保障这种环境的是什么？是不是对私有产权的严格保护，让大伙儿心里有底？否则你搞了一万亩地，结果没多久当局说了你的地我们要征收，德瞬间投资打水漂了。这行么？
  说了这么多吧！其实交流了也不是一次两次，。我们之间最大的分歧点就是，您的思维总局限于动不动就想着让政府出来管一管，最好在干预一下的这种想法里。不能说你这么想是错误，因为早先我也这样想过。但仔细思考，当你呼唤政府管制的时候。他管什么什么基本上就的玩玩。历史上史不觉书的这种事儿还少吗？盐业专卖了，老百姓吃带咸味儿的土了，铁骑专卖了，老百姓回到了原始社会的石木耕作，烟草专卖了，社会上有了做假烟的烟贩子。现代的盐业专卖了，郑州某食堂从外地进盐就被重罚了。如果作为一个普通人您难道真的更想要这样的生活吗？看看我们的经济好的时候，哪一次不是放开对市场的干预和管制？你是研究投资的，那你说说那股票如果你来做究竟是T+0对你更有利？还是T+1对你更有利？难道这不是对市场的人为干预吗？经济自有它的规律所在，太深奥的其实我根本不懂。但看了那么多的书，其实呢总结起来就是，尽量少管。没了你天塌不下来。（当然这里不是说的您了）。
  写在这帖的最后，搞公有制，搞国进民退，我们的老祖宗玩儿了两千多年。结果他都没玩明白。几个留学罗刹、夕阳的海龟就想着超越前人，是不是有点痴人说梦呢？两千多年好几辈子的人的智慧难道都不如那几头专家吗？儿我们这些普通人，究竟是哪一种制度，哪一种市场模式给我们带来的福祉更大这用脚趾头都该能整明白的啊？
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