国家的权重

空谷幽兰

楼主 空谷幽兰说：
国家的权重
原创
卢克文
卢克文工作室
今天
大概在我十几岁的时候，很喜欢看《读者》这本杂志，那时候小，没见过什么世面，出国又是极少数人才有的机会，普通平民没有接触到国外的可能，了解世界全靠《读者》、《意林》这种几块钱的平价杂志。
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《读者》里讲述了大量关于国外生活的故事，杂志里满是一个充满了美好细节的富裕社会，人人知书达理、遵纪守法、热爱读书，每个人都充满了善意，大家都摸着良心过日子，老外们个个谦逊、良善、低调、坚毅，尤其是欧美国家的人，每天都活得白莲花一样，文章里也总是有意无意借此批评一下国人，素质太低啦、欲望太浮躁啦等等，许多人读了，便不由得捶胸顿足，升起一股民族危急的悲怆感。
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2006年时《读者》发行量突破了一千万册，是中国改革开放后期刊发行的最高峰，影响到了许许多多的中国人。
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2006年，中国出境人数为3200万人，这个出境是包含港澳台的，扣掉这部分区域，出过国的实际只有约1000万左右，中国出国的又以新马泰这些东南亚国家为主力，一年去欧美国家的估计只有两三百万，跟现在每年光春节就有近600万华人在海外旅游过年完全不是一回事，那时候怎么吹国外都没有人怀疑。
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中国人大量外出旅游见世面是2010年以后的事情，见得多了，国人开始清醒过来，好像欧美也就那么回事，百姓也不是谦谦君子，欲望跟我们其实差不多，道德标准也没强多少。
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我在巴黎圣母院门口见到随地丢弃的一堆垃圾时愣了一下，这跟我过去听到的巴黎不一样啊，还怀疑这是偶然现象，到了卢浮宫，一堆人挤在那个小小的蒙娜丽莎画像前拍照，我嫌挤就在远处观望，只一会就听到有个中国大妈焦急地大喊“钱包被偷了”，事后我们才知道蒙娜丽莎画像前都快成据点了，专偷中国游客的钱包，但卢浮宫的法国保安根本不当一回事，从来不管，大妈去找他们求救时，那几个保安两只手扶着腰间的皮带，转过头不看大妈，一脸不耐烦的表情。
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就是在巴黎市中心购物区，华人的脚步都要走快几步，这里的小偷见到中国人，就兴奋异常地围过来准备顺点东西。
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不只是巴黎，俄罗斯圣彼得堡火车站门口也有专抢华人的团队，亲眼见到独行的中国老人，被一堆人围过来抢手机和钱包，抢完就一溜烟跑得飞快。
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我还在泰国见过赤贫的儿童，在东京见过什么都不想做的流浪汉，全世界其实都一个操性，该辛苦的还是得辛苦，该剥削的还是会剥削，谁都要老老实实被生活摁着头工作上班交税，我就从来没见过《读者》里所说的那种桃花源式的国外生活。
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那时候中国不仅会有大量传播“国外生活十分美好”的文章，还会有人将美好方式跟政治制度强行绑定，认为有这种美好生活的原因，是在于他们有优秀的制度，我们只有全面向他们学习，国家才有光明的未来，才能过上跟他们一样的好日子。
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这一整套制度包括时常能听到的言论自由、多党执政、一人一票、三权分立、议会制等等。
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如果不执行这一套制度的国家，那一定是愚昧落后的国家，只有执行了上面的制度，才是一个正儿八经的现代国家，那是通往现代文明唯一的方向。
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但是到了2020年，中国在并没有实行这些制度的情况下，突然也超了车，一是普通民众的物质生活极大丰富，二是新冠疫情下全世界大国就剩中国独善其身，其它国家陷入瘟疫里反反复复第一波第二波第三波，与中国这边各个城市可怕的动员组织能力形成巨大反差，全球大国也只有中国经济出现了正增长，其它国家一脸懵逼四处灭火，给全球人民的价值观造成了极大的冲击。
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在中国疫情刚刚发生时，推特上一堆人说如果这发生在西式民主国家，一定会及时扑灭，不可能爆发疫情，只有中国这样的集权国家才会瞒报疫情。
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现在西方国家反而搞成这个样子，实在叫全球普及西式民主的人陷入了极大的尴尬。
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由于世界的发展跟我们从小受到的价值观走向了完全不同的方向，其实我们这一代人也很懵。
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因为西式民主的价值观，是中国的民间媒体、部分知识分子花了好几十年向我们这一代传授的认知，我们也基本认同了如果没有言论自由、多党执政、一人一票、三权分立这些东西，一个国家一定会走向腐化和贫穷，并且将其奉为金科玉律，这是一套十分庞杂完整的话语体系，是西方最顶尖的学者花了上百年建立起来的理论，又有欧美强国事实作证，因此能深深影响到年轻人的思想，按照人类文明过去强国的发展历程、富国的治理路线，这条路看起来好像没错，为什么现在搞成了这个样子？
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如果西式民主给我们的价值观并不正确，那到底什么样的价值观才是正确的？到现在为止，也没有见到有人提供给一个完整的新版本给我们。
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我们以前对这套理论连怀疑的勇气都没有，现在它突然在现实中倒下了，我们也手足无措。
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我们只好在黑暗的知识空间里自己摸索前行。
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我时常深夜一个人在小区的香樟树下一边踱步一边思考，作为一个出身底层工人阶层、中国几十年工业化的亲历者，我亲身体验过广东省过去的黑暗岁月，1990-2010这20年的工业大省广东，有四大锢疾，分别是飞车党、暂住证、治安队和色情业泛滥，其中色情业和飞车党是被行政手段一刀解决的，通过大面积禁摩，飞车党2009年逐渐消失，也通过严厉打禁，色情业在2014年消失，暂住证和治安队则是《南方都市报》曝光孙志刚案后才解决的，我们当时从各省来广东打工的人，对查暂住证和治安队恨之入骨，治安队往往开着几辆铁笼车，堵住马路两头，手里拿着铁棍，然后一个一个盘查行人的暂住证，有人反抗就要被痛打一顿，没有暂住证的就要被关进铁笼车里拉走，所有外省人走在广东街头都心惊肉跳。
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我当时的同宿舍工友一年被抓进去四次，每次都要三百块钱才放人，如果没有人来赎身，就要被拉去免费修几个月铁路，治安队还经常打死人，孙志刚绝不是孤立事件，我在工厂时，常听到工友们聊起谁的亲友不明不白死了，或者进了治安队就从此消失了，大家都觉得自己活得如同蝼蚁一般，谈话时空气里总是充满了悲凉的氛围。
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我在2010年时还采访过几位曾经被治安队抓进过看守所的人，这些人都将这段记忆当成是人生的奇耻大辱，言谈时充满了无尽的愤怒。
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我将这些人的经历曾经写在一篇小说《公元二零零三》里，后来这篇小说丢失了，很多人的生活细节也找不到了。
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如果没有媒体的言论自由，广东不知道什么时候，才能解决治安队和暂住证两大让民间无比痛恨的社会问题，因此我一直是支持言论自由的，至少政府是要有一定包容性的，能容忍媒体指出施政中的错误。
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但是言论自由似乎又该有一定边界，比如台湾省的电视节目，经常说一些跟弱智一样的聊天内容，总是把事情搞得一惊一乍的，显然又走向了事情的反面。
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我个人是从言论自由这一条开始，慢慢接受了整个西方民主体系的价值观，2010年左右我还在网上跟人辩论哪种制度更好，我当时一直站在西方民主这边的。
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后来发生了一些事情，让我的思想渐渐有了改观。
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一是自己肉眼可见的，身边普通中国人的生活质量开始得到了改善，中国并没有腐化堕落下去，二是中国共产党开始了内部反腐，反腐之后，现在的政府跟十八大之前的政府公信力焕然一新。
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2012年中国共产党说要反腐时，民众起先还有些不信，因为这个词以前都说了二十年了，丝毫不见改观，没想到这回来真的。
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我们在2010年代前，网络上流传着一句著名的话，叫“反腐亡党，不反腐亡国。”
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这句话也同样被当成金科玉律，我们当时都认为，共产党肯定没办法完成内部反腐，他是一个“腐败而不腐朽的党”，不可能自己割自己的肉，按这个逻辑，那宁肯党亡掉也要保国家，因此都对政府十分不满。
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那时中国的拆迁、城管、暴力执法等问题也在激化社会矛盾，贪腐又一直解决不了，大约在这时，网络上的公知开始成为主流，向大家普及公民教育、传播西式民主，那时候大众是欣然接受的，很少有人抨击他们，后来明白，其实公知受欢迎，根源是我们自己的政府出了问题，如果政府做得相对较好，比如2020年，那公知就会没有市场，大家也不吃西方民主那一套。
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其实当年很多公知自己也没有在欧美生活过，只是抱着一种乌托邦式的美好幻想描绘欧美，一时描绘得过于美好，好话说得上了头，才会在今天被大众嫌弃。
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真正舍弃一切奔赴欧美的人，像乔木这样，就会清醒过来，也不是走向反面说欧美就惨绝人寰，而是得到一个正常的认知：就是世界都差不多，谁家日子都不好过，家家有本难念的经。
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从此知道这个世界本质是丛林社会，从来没有乌托邦。
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2012年中国共产党开始全面反腐后，这个党没有亡掉，反而焕发了生机，我个人现在因为工作也经常跟公务员们打交道，深深感觉他们办事效率、服务态度比以前也进步了不少，可以说破除了2000-2010年网上流传的“反腐亡党，不反腐亡国”的逻辑，再次击溃了我的一些认知。
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那段时间我的价值就有点混乱了，以“言论自由、多党监督”为主的西式民主观似乎没错，而中国现在走的路线似乎也没错，中纪委担任了香港ICAC（廉政公署）的角色，一脚踩住了历史的刹车。
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我为此想破了头，直到有一天，我在淘宝后台查看产品权重时，看到“权重”这两个字，突然醒悟过来，后来写到各个国家的发展史，看到各个国家的痛苦，脑子就越来越清醒，心中慢慢生成了一种认知。
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我需要解释下这种认知。
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首先，我们必须要承认一个基本事实，就是这个世界是丛林社会，掌握顶尖科技和生产力的国家，不管他愿不愿意，都会不由自主地控制比他弱的国家，这是经济规律，不以人的意志为转移。
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如果你连这个世界是丛林社会都不愿承认就不要看下去了，去你美好的人间享受小清新人生吧，活在这种美好幻想中过完一生其实也是一种福份。
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但我们还得咬着牙战斗呢。
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所以一个国家最重要的权重，是“独立自主的生存下来”，这个权重高于一切。
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新中国建国后打的抗美援朝，于中国的意义，就是独立自主的生存空间，在这之前，清政府看到洋人就得跪，民国政府看见洋人也得跪，新中国先将洋人打出国境，使洋人不能任意驱使我们的人民，夺取我们的资源，向我们倾销产品，使民族有了独立的基础生存空间。
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在志愿军之前，中国近代每一次同强国的交战都可以用血崩来形容，志愿军面对当世第一工业强国，打出了中华民族的志气，从此世界各国再也不敢小看中国一眼，才开始懂得以尊重中国为前提跟我们打交道。
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为了完成民族的独立，其它权重必须让步，特殊时段用特殊办法，这时候一切其它权重都可以缓一缓。
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一个国家第二重要的权重，是“争取发展空间”。
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这个事情特别特别漫长，直到现在才完成基础框架。
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世界各国一直在争夺的，其实就是先进的生产力，每个国家都希望自己能生产最先进的飞机、最强大的核潜艇、最快最稳定的高铁、最聪明的机器人，如果夺取不到先进生产力，国家就会在下游吃糠咽菜，这个过程其实就是一个国家工业化的过程，是工业化从无到有，再从低到高的过程，中国走完这个过程花了整整七十年，才建成全球最完整的工业产业链，在几十年的工业积累下，才精进了基础工业中的钣金、模具、电子元器件等基础分类，使中国制造质量越来越好，比如中国现在的手机产业，现在全世界能造好手机的就美国、中国、韩国三家，美国有苹果，韩国有三星，中国却同时拥有华为、小米、OPPO、VIVO四大品牌，这就是工业产业链到达一定高度后才会出现的现象。
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像中国这样的大国，不把产业链全部吃下来，是不可能让十几亿人过上好日子的，中国不可能像马尔代夫那样以旅游业立国，也不可能像新加坡那样靠地理位置吃饭，想让全国人民过上幸福生活，只有去抢产业链。
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争取发展空间排在第二重要的权重，是避免掉入西式民主价值观的重要一步，简单点说，就是夺取生产力，比关注生产关系更加重要。
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其实一个国家政权主要就两件事：一，为人民获取财富。二，为人民分配财富。
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我们把西式民主常常提到的“言论自由、多党执政、一人一票、三权分立”这些拿出来一看，会发现这些东西都是跟分配资源和财富有关，却没有一条是关于获取财富的，其实在丛林社会，要先有财富再谈分配，没有财富，分配方式再先进，国民也吃不饱、穿不暖，那就只是空谈。
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而且获取财富的过程比分配财富的过程要痛苦得多，分配财富人人都会做，但要去获取财富，却是极困难的工作。
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就好比一家公司里，人人都想成为发工资的那个人，但怎么给公司挣钱，全公司也就那么几个核心人员懂，其他人根本没这个本事挣到钱。
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这世上很多国家，最终都会落入墨西哥、哥伦比亚、巴西、菲律宾、印度、泰国一样的痛苦境地，就是国家争夺世界财富失败了，民众没有生存空间，找不到体面的工作。
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如果把这些国家比作公司，就是这些公司挣钱的人太少，挣钱的活路太少，人人又学了一身分钱的本事，每个人的理论都一套一套的，当然天天吵得不可开交。
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民众是一定要工作的，不工作就没有稳定的经济来源，人是经济动物，一天都离不开钱，如果国家不能给民众提供正常的工作岗位，那民众就一定会流向以黄赌毒为主的下水道领域。
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所以贩毒、人口买卖、走私、色情业、器官交易、地下赌场、诈骗等行业就会不由自主地吸收大量待业人口，并给一个国家造成极大的内耗。
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大家回忆下1980与1990年代的中国，那时候就是知识青年回城，无法提供足够多的就业岗位，导致黑帮横行、偷盗不绝，我小时候坐公交车家长几乎时刻警惕有扒手，那时候坐火车男同志都会穿一种有拉链口袋的内裤，将钱放在内裤那个口袋里才放心，这种内裤现在已经见不到了，那是因为经济变好了，国家夺取到了财富，提供了体面的工作，扒手都可以去上班了。
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大部分人只要有份正经工作，没人愿意小偷小摸。
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一个国家的第一权重，要全力选“独立自主”，第二权重，全力选“发展经济”，这两样东西做好了，国家就会创造真正的有价值的财富，比光想着怎么分钱更重要。
中国现在的一党领导制、党指挥枪制、地方政府任命制、KPI考核制，都是为国家第一权重和第二权重服务的。
这些制度保证了中央集权、保障全国上下一盘棋、维护了现阶段可怕的动员能力，否则中国不可能在这么短的时间完成大基建和工业化，也不可能建立现在良好的治安和现代化水平。
当然事情都有阴阳两面，大政府大权在握的劣势是可能再发生广东四大害这种事情，所以也必须完擅党内党外的监督机制，中纪委必须长期对党内形成压力，党外媒体也要允许能说真话、说实话，能容忍他们批评政府，形成党内外两套监督机制，避免大政府犯错后大家敢怒不敢言。
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我也是逐渐意识到，言论自由、多党执政、一人一票、三权分立这些西方民主的东西，有其可取之处---真的完全是胡说八道，也不可能在全世界传播这么广，就像我亲身经历过的，媒体对底层民众苦难的呐喊，保证了每一个外省人可以安全地走在广东的街道上，这些是言论自由的功劳，但这些是辅助性的，能对国家有一定的改良，但改变不了一个国家的命运。
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这些是一个国家的第三、第四权重，不是每个国家最着急要解决的问题，一个国家的人民要幸福，首先还是得先发展经济。
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我现在明白，西式民主的论点，是刻意拔高了这些东西的作用，他们确实也挺重要的，但并没有那么那么重要，每个国家选择什么政体都是极复杂的，背后一定有自己生产力和历史文化的原因，我们不要单一地认为这世上只有一条路，只有一种发展路径，如果觉得所有国家都应该是一个样子，不一样的就要消灭掉，那跟极端教宗分子有什么分别？
以前我们常听说美国人有枪是为了捍卫自由，其实不是，哪个政府都不希望民间拥有大量枪支，这会给国家带来极不稳定的因素，现在美国种族矛盾日渐激烈，大量枪支很容易给国家带来灾难。
美国现在枪支泛滥并不是为了捍卫自由，而是历史问题尾大不掉，我们不要轻易迷信西式民主的一些解释，像枪支问题，深入了解一下就知道其实对国家是一颗隐雷，只是隐雷排不掉，就找了个光鲜靓丽的理由。

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我在印度时，问起他们一人一票最后会在当地选出什么样的领导人？当地人告诉我，选出来的一定是当地有钱有势家里的人，而且家族世代一直坐庄统治这一块地方，我听了十分惊诧，后来发现美国、日本、菲律宾也差不多，一人一票其实巩固了当地本土豪族，这些人像土司一样统治一个地方，封建制时是这样，民主制时还是这样，只是现在显得更合法一些，这跟过去到底有什么区别？
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而中国的地方治理实行的是流官制，一个官员治理一个地方数年，通过考核决定升不升迁，流官由中央领导，不会在当地扎根，如果我们也一人一票，会不会也变成各市由当地豪族四年一届轮流坐庄？如果是这样，那中国岂不是又变成了“改流归土”，地方上还未必听中央的号令，还怎么搞全国大基建？还怎么调配全国资源？
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大家回过头看看历史的变迁，会发现每隔几十年，其实全人类的思想都会变的：过去每个国家都觉得王室是尊贵的，拿破仑打垮各国王室后，大家都觉得王室是罪恶的，列宁开搞社会主义时，不少人觉得是人类文明的曙光，苏联一倒台，忽然就被污名化了，苏联倒下后福山还认为历史已经终结，全世界以后只有西方民主这一条路，2020年新冠疫情一来，西方价值在中国却摧枯拉朽一样地倒下。
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我不知道未来大家的价值观究竟会走向哪里，但可以肯定两点，一是我们评判事务，要尽量尊重事实，客观看清事实才不容易被蒙蔽。二是不要迷信任何事物，要敢于怀疑权威，万物一直在变化的，没有什么恒定不变的事物。
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我不知道一个国家的未来会落在哪里，但在失去原有的价值体系后，我已经想得十分明白，至少知道，一个国家的权重应该放在哪里。
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我不知道别人的路是不是正确，我们也不想干涉别人的道路，但我们自己确实明了，这条七十年摸索出来的路，才是最适合我们自己的。
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空谷幽兰

45楼 空谷幽兰说：回复43楼一粒尘土
这话不假，你看现在那些前苏联国家有几个过的好的。
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银色宇宙

44楼 银色宇宙说：


回38楼 拓海，这又是谁的小号
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一粒尘土

43楼 一粒尘土说：
还有一个反面例子，我突然想起来了，就是1985年戈尔巴乔夫的改革其中最开始改革的就是思想文化领域提出了新思维，结果是在苏联根植了六七十年的红色信仰，开始不断的受冲击，一步步的混乱崩塌。结果导致了一个超级大国的4分5裂，荡然无存。最终怎么样呢？一心向往西方民主自由的前加盟共和国们，包括俄罗斯在内。今天的样子。，像其中几个比较大的俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯，哈萨克斯坦，小一点儿的阿塞拜疆。格鲁吉亚，亚美尼亚。包括现在正在发生政变的中亚的某个，咱们的小邻国某个斯坦。，他们倒是逐步实行了西方的民主政治制度啊，选民选举政党组成政权。，可是您看出他们这些国家有哪个国家强大了，有哪个国家的人民又自信啦，富裕啦。，看起来俄罗斯挺强大，可能在复兴的路上不过，呵呵，他除了有核武器之外，除了卖石油天然气经济改革成绩寥寥啊，看不出他的经济怎么复兴。其实个人认为，俄罗斯如果在未来不能抱紧中国攀龙附凤的话，它注定是被甩下去的，没落帝国。所以条条大路通罗马，中国人要走自己的道路。跟着别人的脚印儿走，那是走不通的，因为人家在背后挖的都是陷阱。就等着你往坑里跳呢。西方的道路在中国此路不通。中国人不接受，发达国家更不让你走好，肯定把你往坑里带


最后用鲁迅先生的话来结尾，就是世界上本没有路走的人多了也便成了路，中国便是那个第1个开路者。中国坚定走自己的路走好了，最终像你我这样的吃瓜群众，都能从中国道路中获得更大的实惠，更多的自信，更美好的生活。，或许慢慢的也有某些小弟顺着中国的脚印儿走过来呢，至于咱们。是不是也像西方一样在背后走过的路上，给后来者挖坑咱就不知道了，哈哈哈哈。

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一粒尘土

42楼 一粒尘土说：
这点咱们不得不承认，中国政府对网络的监管非常严格，最简单的就是那些网络小说啊很多，不就是莫名其妙的被封杀了吗？嗯，有一些小说写的很不错的，也没有什么反动的东西结果就被封杀了所以说中国的监管的确很严格，尤其是禁止访问国外的网站这点很严格



但是从另外一个层面上来说吧，用发展的眼光看，因为咱们国内的经济发展水平的确跟国外相比有很大差距，老百姓的认知水平，受教育程度等等各个方面的原因吧，尤其是长久以来，咱们国内的舆论占主导，嗯，所谓一家独大，一旦放开网络空间的限制，大量的外来信息传入的话，可能会对中国国内的思想文化舆论领域造成重大冲击。可能会在思想层面造成重大的混乱，所以政府出于安定团结的考虑，控制的比较严格，但是有一点我比较坚信，随着中国经济水平的不断提升，随着中国人。受教育程度见的世面越来越多，中国国家的自信会越来越高，中国人的自信也会越来越高，中国早晚有一天会放开网络监管这个这道墙的。当中国真正强大了，人民真的富裕了。可能世界其他国家甚至发达国家都得不得不用仰视的眼光看中国的时候，到那时候中国这个监管网络这道墙肯定会放开的，就像汉唐盛世一样。这个阶段可能需要15年30年甚至50年的时间，但愿我能看到吧。



其实有一个最现实的例子就是一场新冠疫情。就让国内的很多公知闭嘴了，也让西方的很多人闭嘴了，嗯，中国老百姓也好，官员也好，对咱们自己的国家自己的政治制度都开始有信心了，中国人的自信正在逐步的回归。用中国政府新闻发言人的话说叫我自横刀向天笑任尔东南西北风啊。咱们正在逐步找回汉唐盛世年代，一步步失落的中国文化自信。

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空谷幽兰

41楼 空谷幽兰说：回复24楼一粒尘土
你说的很好，截取文章里的一段话支持你。
我现在明白，西式民主的论点，是刻意拔高了这些东西的作用，他们确实也挺重要的，但并没有那么那么重要，每个国家选择什么政体都是极复杂的，背后一定有自己生产力和历史文化的原因，我们不要单一地认为这世上只有一条路，只有一种发展路径，如果觉得所有国家都应该是一个样子，不一样的就要消灭掉，那跟极端教宗分子有什么分别？
本帖来自微秘

拓海

40楼 拓海说：回39楼驀然回首


只要有渠道，就肯定有人会去了解，其实已经有一些人了解到了。quora相当于美国的知乎，上面有一些人对中国的评论还是很理性的，尤其是来过中国的人，提示：别看中文的quora，一定要用梯子出去看。

驀然回首

39楼 驀然回首说：
回复38楼拓海
中国银行的原油宝，让一些人亏得血本无归，但是就有人敢买，就有人相信能赚到钱，你也开一家私人银行，虽然不会让人亏钱，或许还会让人赚钱，有人愿意投资你吗？
本帖来自微秘视障助手

拓海

38楼 拓海说：回34楼一粒尘土
但是他们可以访问中国网站啊

汉阳兵工厂

37楼 汉阳兵工厂说：回复楼主空谷幽兰
文章中提到的小偷，世界上最文明，素质最高的小偷那就要属意大利的小偷了，可好玩了，有兴趣的朋友们可以自行百度一下
本帖来自微秘

汉阳兵工厂

36楼 汉阳兵工厂说：回复楼主空谷幽兰
一场疫情，把西式民主的底裤扒得干干净净，公知们集体沉默了
本帖来自微秘

Satan

35楼 Satan说：
还算是比较客观的了！

一粒尘土

34楼 一粒尘土说：
回复 30楼 拓海

哈哈，五眼联盟是怎么回事儿啊？斯诺登的棱镜事件又是怎么回事儿呢苹果也好Facebook也好，YouTube也好，亚马逊也好，因为这些网站都在美国情报部门的监控之下呀。各个国家都有各个国家的国情，都以为外国的月亮是圆的，可是到了外国之后，发现也未必跟国内的月亮有什么区别嘛，因为都是一个月亮嘛。外国有外国的国情，人家的发展制度适合人家自己的发展制度，同样的中国的也有中国的国情，中国的制度，适合中国这片土地，橘生江南则为橘，橘生江北则为枳。外国有外国的优点，发达国家有它发达的原因。则其善者而从之，其不善者而改之。外国某些方面的确有所进步，但是这不是否定我们国家的原因和理由。真把西方那套东西移植到中国来，呵呵，谁知道会是什么样子，所以呀，活在当下，个人认为目前的中国虽然有待进步，至少这个社会状态对于中国绝大多数的吃瓜群众来说是好的。是符合像你我这样的吃瓜群众的利益点。

来自：掌上乐园

一粒尘土

33楼 一粒尘土说：
哈哈，楼盖着盖着就歪了，比萨斜塔

来自：掌上乐园

永燃之火

32楼 永燃之火说：回8楼拓海
这是什么论坛呢？
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杏花天影

31楼 杏花天影说：
看看
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拓海

30楼 拓海说：回24楼一粒尘土
欧美的媒体系统和我们不一样的，他们不是直接受政府监控，而且他们可以访问任何网站，不会被封锁外网，这样的话他们了解到的信息确实比我们更客观一些。

枫林

29楼 枫林说：
怎么说有些国家公投确实同意独立了，，他们所谓的粥权力是不小的
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拓海

28楼 拓海说：回27楼一粒尘土
但他们不存在站队啊，如果我们这里有个人说支持台湾独立，绝对会被从上到下喷死，言论过于激进的话可能还会被请过去喝茶，他们无所谓啊，都可以在警察面前骂特朗普也不会受到惩罚。

一粒尘土

27楼 一粒尘土说：
回复 26楼 拓海

所以呀，他们的民主就是假的嘛，并没有充分尊重吃瓜群众的意见嘛。吃瓜群众要闹独立，结果各国政府都反对，欧盟的民主自由哪儿去了？欧盟的尊重民意又到哪儿去啦？这不就是典型的只许州官放火，不许百姓点灯吗？双重标准。

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